Prawie 3 miesiące temu opisałem nowe modele Althermy serii C, które wchodziły właśnie na rynek.
Urządzenia miały pewien poślizg, i np. modele zintegrowane pojawiły się dopiero we wrześniu.
Urządzenia miały pewien poślizg, i np. modele zintegrowane pojawiły się dopiero we wrześniu.
Mamy już pierwsze montaże za sobą i chciałbym jeden z nich przedstawić oraz podzielić się kilkoma uwagami. Zapewne każdy, kto będzie chciał Althermę zakupić, najpierw chciałby zobaczyć jak ona wygląda.
Szczegóły techniczne i formalne raczej pominę. Można je znaleźć w tamtym wpisie.
Zacznijmy od wyglądu.
Altherma C zintegrowana, w przeciwieństwie do starszego modelu, gdzie mieliśmy dwa klocki(zasobnik + hydroboks), montowane jeden nad drugim, teraz jest już zintegrowana w 100%.
Tak więc przyjeżdża do nas na palecie jeden, nie mały klocek 🙂
Zacznijmy od wyglądu.
Altherma C zintegrowana, w przeciwieństwie do starszego modelu, gdzie mieliśmy dwa klocki(zasobnik + hydroboks), montowane jeden nad drugim, teraz jest już zintegrowana w 100%.
Tak więc przyjeżdża do nas na palecie jeden, nie mały klocek 🙂
Z jednej strony świetnie, że wszystko jest już zmontowane fabrycznie.
Z drugiej – jeśli musimy taką Althermę znieść po schodach do piwnicy, to trzeba się z tym trochę nagimnastykować.
Moduł zintegrowany przyjeżdża starannie zapakowany i zabezpieczony.
Po zdjęciu samego opakowania i pierwszego zabezpieczenia (narożniki i folia) mamy kolejne, tj. wszystkie płyty obudowy (front, boki, góra) oraz sam sterownik – również zabezpieczone są naklejoną folią. Unikniemy więc tzw. paluchów i rys jakie mogą pojawić się przy montażu.
Po zdjęciu samego opakowania i pierwszego zabezpieczenia (narożniki i folia) mamy kolejne, tj. wszystkie płyty obudowy (front, boki, góra) oraz sam sterownik – również zabezpieczone są naklejoną folią. Unikniemy więc tzw. paluchów i rys jakie mogą pojawić się przy montażu.
Widać to w postaci niebieski folii.
Altherma zintegrowana wszystkie wejścia ma od góry, ładnie i czytelnie opisane.
Zmiana w stosunku do starszych modeli jest taka, że instalacja chłodnicza nie jest już spawana tylko kielichowana, co także ułatwia montaż, bo nie trzeba ciągnąć do klienta butli z tlenem i acetylenem.
Od góry wprowadzamy więc instalację c.o., cwu, chłodniczą, a także całe okablowanie.
Od góry wprowadzamy więc instalację c.o., cwu, chłodniczą, a także całe okablowanie.
Po zdjęciu górnej pokrywy mamy dostęp do elementów dołączonych przez fabrykę, tj. sterownika i zaworów odcinających.
Zawór trójdrożny jest już zamontowany fabrycznie w górnej części zasobnika
Po zdjęciu przedniej pokrywy oraz osłony styropianowej widzimy zupełnie nową konstrukcję.
W górnej części mamy stronę hydrauliczną naszej pompy ciepła.
Od razu rzuca się w oczy nowa elektroniczna pompa obiegowa i grzałka elektryczna
Od razu rzuca się w oczy nowa elektroniczna pompa obiegowa i grzałka elektryczna
Pompa obiegowa ma dość ciekawe sterowanie. W zależności od zadanej w nastawach serwisowych delty T zależnej od emiterów ciepła, czy też samej charakterystyki naszej instalacji, a także od zapotrzebowania na ciepło i oporów instalacji, układ będzie tak sterował jej prędkością obiegową, by utrzymać stałą deltę.
Jest szczególnie ważne jeśli spada zapotrzebowanie na ciepło (słoneczko za oknem i temperatura rośnie czy też stosowanie siłowników na pętlach ogrzewania podłogowego).
W takiej sytuacji pompa nie musi już gonić tej samej ilości wody.
Samą pompę możemy teraz skonfigurować na 3 sposoby. Do pracy ciągłej, do próbkowania (przy braku zapotrzebowania na ciepło włącza się co 5 minut mierząc temperaturę) i wreszcie na żądanie (pompa obiegowa włączy się dopiero przy zapotrzebowaniu na ciepło.
Jest szczególnie ważne jeśli spada zapotrzebowanie na ciepło (słoneczko za oknem i temperatura rośnie czy też stosowanie siłowników na pętlach ogrzewania podłogowego).
W takiej sytuacji pompa nie musi już gonić tej samej ilości wody.
Samą pompę możemy teraz skonfigurować na 3 sposoby. Do pracy ciągłej, do próbkowania (przy braku zapotrzebowania na ciepło włącza się co 5 minut mierząc temperaturę) i wreszcie na żądanie (pompa obiegowa włączy się dopiero przy zapotrzebowaniu na ciepło.
Natomiast grzałka elektryczna jest w tej chwili zunifikowana.
Jeden model 9kW pozwala ją okablować na moce 3-6-9 kW w zależności od potrzeb.
Bardzo często zdarza się naszym klientom, że są ograniczeni przydziałem mocy.
Tutaj jest to pomocne. A do tego dochodzi możliwość limitowania pobieranej przez pompę ciepła mocy elektrycznej, np. w oparciu o pomiar szczytowej mocy jaką pobiera cały budynek.
Jeden model 9kW pozwala ją okablować na moce 3-6-9 kW w zależności od potrzeb.
Bardzo często zdarza się naszym klientom, że są ograniczeni przydziałem mocy.
Tutaj jest to pomocne. A do tego dochodzi możliwość limitowania pobieranej przez pompę ciepła mocy elektrycznej, np. w oparciu o pomiar szczytowej mocy jaką pobiera cały budynek.
Warto też zwrócić uwagę na zastosowanie szybkozłączek.
Np. filtr wyciągniemy teraz i wyczyścimy bez użycia żadnych kluczy hydraulicznych.
Tak samo wymienimy pompę obiegową, gdyby uległa awarii.
Tak samo wymienimy pompę obiegową, gdyby uległa awarii.
W dolnej części mamy płytę elektroniki, z nadrukowanym na obudowie schematem w dużej rozdzielczości, który ułatwia podłączenie.
Za układem hydraulicznym i płytą elektroniki, na całej wysokości urządzenia, schowany jest zasobnik ze stali nierdzewnej o pojemnościach 180 lub 260 litrów.
Dla przypomnienia, strata dobowa zasobnika została zmniejszona do 1,4 kWh dla zbiornika 180l
Dla przypomnienia, strata dobowa zasobnika została zmniejszona do 1,4 kWh dla zbiornika 180l
W lewej bocznej części mamy odprowadzenie wody z zaworu bezpieczeństwa oraz odprowadzenie skroplin jeśli pompa pracuje w trybie chłodzenia.
W lewej górnej części mamy okienko przeznaczone do montażu sterownika.
Tyle zmian zewnętrznych.
Pominę zmiany w parametrach pracy; pisałem już o tym wcześniej.
Największe zmiany z punktu widzenia instalatora i użytkownika związane są ze sterowaniem i samym sterownikiem oraz sposobem komunikacji z pompą ciepła.
Pominę zmiany w parametrach pracy; pisałem już o tym wcześniej.
Największe zmiany z punktu widzenia instalatora i użytkownika związane są ze sterowaniem i samym sterownikiem oraz sposobem komunikacji z pompą ciepła.
Przede wszystkim dostajemy nowy, podświetlany (jak widac powyżej) sterownik, z intuicyjnym menu w kilku językach. Niestety domyślnie nie ma w nim j. polskiego. Ale to nie problem.
Język ten instalator musi wgrać do systemu za pomocą specjalnego kabla usb oraz komputera/laptopa z oprogramowaniem dostarczanym przez producenta.
Tak to wygląda.
Język ten instalator musi wgrać do systemu za pomocą specjalnego kabla usb oraz komputera/laptopa z oprogramowaniem dostarczanym przez producenta.
Tak to wygląda.
Wpinamy się na płytę, uruchamiamy aplikację, wybieramy interesujący nas pakiet językowy i po kilku minutach oraz restarcie sterownika mamy już dostępny j. polski
Chociaż przyznam szczerze, że przyzwyczajony jestem do angielskich instrukcji serwisowych i instalacyjnych i to polskie menu w pierwszym momencie było trochę zaskoczeniem.
Aktualnie oprogramowanie pozwala tylko na zmianę języka, ale w najbliższych dnia pojawi się soft, który pozwala przygotować cały plik konfiguracyjny Althermy w biurze, a na budowie, podczas rozruchu, tylko wgramy go do systemu.
Archiwizacja takich plików pozwoli również na odtworzenie konfiguracji pompy ciepła na wypadek jakiś późniejszych błędnych działań poczynionych czy to przez instalatora czy też użytkownika.
Aktualnie oprogramowanie pozwala tylko na zmianę języka, ale w najbliższych dnia pojawi się soft, który pozwala przygotować cały plik konfiguracyjny Althermy w biurze, a na budowie, podczas rozruchu, tylko wgramy go do systemu.
Archiwizacja takich plików pozwoli również na odtworzenie konfiguracji pompy ciepła na wypadek jakiś późniejszych błędnych działań poczynionych czy to przez instalatora czy też użytkownika.
Komunikacja ze sterownikiem to czysta przyjemność.
Zapominamy o nastawach za pomocą kodów.
Nie martwi nas już czy 4-03 jest ustawione na 0,1 czy 2
W ogóle nie musimy wiedzieć co to jest 4-03
Po prostu przechodzimy w menu do konkretnej, nazwanej słownie pozycji i ustawiamy jej parametr.
Zapominamy o nastawach za pomocą kodów.
Nie martwi nas już czy 4-03 jest ustawione na 0,1 czy 2
W ogóle nie musimy wiedzieć co to jest 4-03
Po prostu przechodzimy w menu do konkretnej, nazwanej słownie pozycji i ustawiamy jej parametr.
Instalator ma do dyspozycji procedurę rozruchową. Mamy więc funkcję odpowietrzenia, testów sprężarki, trybów pracy, działania siłowników, uruchomienia zasobnika, konfigurację mocy grzałek i stopni grzania.
Bardzo przydatny program to funkcja osuszania wylewki (widać na zdjęciu wyżej).
Możemy zaprogramować 20 kroków.
Każdy krok może trwać od 1 do 72 godzin i mieć własną temperaturę.
W zależności od tego czy mamy wylewkę anhydrytową czy też betonową, wiele firm budowlanych życzy sobie bardzo konkretnych harmonogramów osuszania wylewki.
Możemy więc ustalić dowolny harmonogram odpowiadający potrzebom.
Do tego historia błędów oraz odczyt wszystkich parametrów – marzenie instalatora:)
Możemy zaprogramować 20 kroków.
Każdy krok może trwać od 1 do 72 godzin i mieć własną temperaturę.
W zależności od tego czy mamy wylewkę anhydrytową czy też betonową, wiele firm budowlanych życzy sobie bardzo konkretnych harmonogramów osuszania wylewki.
Możemy więc ustalić dowolny harmonogram odpowiadający potrzebom.
Do tego historia błędów oraz odczyt wszystkich parametrów – marzenie instalatora:)
Kolejnym smaczkiem są możliwości sterowania jakie daje nam nowa Altherma.
Mamy sterowanie stałotemperaturowe (stała nastawa) lub zależne od pogody (krzywa grzewcza) na te dwa typy możemy nałożyć dodatkowo program tygodniowy.
Sam sterownik może pełnić nie tylko funkcję sterownika, ale również termostatu pokojowego, jeśli aktywujemy w nim czujnik temperatury.
Co istotne ten termostat nie działa już tak jak dotychczasowe termostaty, tj. nie usypia Althermy (on/off), tylko dzięki funkcji modulacji (jej wielkość programujemy w nastawach) daje sygnał do PC, by ta obniżała temperaturę zasilania, tj. modulowała nią tak by utrzymywać stałą temperaturę pomieszczenia. Zamiast startów i restartów mamy więc płynną korektę krzywej grzania.
Co istotne ten termostat nie działa już tak jak dotychczasowe termostaty, tj. nie usypia Althermy (on/off), tylko dzięki funkcji modulacji (jej wielkość programujemy w nastawach) daje sygnał do PC, by ta obniżała temperaturę zasilania, tj. modulowała nią tak by utrzymywać stałą temperaturę pomieszczenia. Zamiast startów i restartów mamy więc płynną korektę krzywej grzania.
Altherma może obsługiwać strefy grzewcze w oparciu o żądanie pracy z termostatów tych stref (przy jednej temperaturze zasilania), a także w oparciu o dwie temperatury zasilania.
Można więc tak skonfigurować pompę, że jeśli np. żadna ze stref nie zgłasza potrzeb grzania, to pompa nie pracuje.
Można więc tak skonfigurować pompę, że jeśli np. żadna ze stref nie zgłasza potrzeb grzania, to pompa nie pracuje.
Ale chyba najciekawszą nowością jest pomiar energii. Zarówno pobranej jak i wytworzonej.
Świadomość klientów rośnie z każdym sezonem. I coraz większe znaczenie nabiera nie tyle współczynnik COP ile współczynnik sezonowy SCOP, często określany jako SPF (Seasonal Perfomance Factor)
W skrócie jest to stosunek całej energii cieplnej wytworzonej w sezonie grzewczym, do energii elektrycznej pobranej w tym sezonie.
Świadomość klientów rośnie z każdym sezonem. I coraz większe znaczenie nabiera nie tyle współczynnik COP ile współczynnik sezonowy SCOP, często określany jako SPF (Seasonal Perfomance Factor)
W skrócie jest to stosunek całej energii cieplnej wytworzonej w sezonie grzewczym, do energii elektrycznej pobranej w tym sezonie.
Altherma, dzięki odpowiedniemu opomiarowaniu oraz zupełnie nowemu czujnikowi przepływu, posiada teraz funkcję licznika ciepła.
Dotychczas należało opomiarować agregat, grzałkę(i) oraz założyć dwa liczniki ciepła.
Np. ultradźwiękowe, tak jak w tym wpisie.
Teraz sytuacja jest prostsza.
Dotychczas należało opomiarować agregat, grzałkę(i) oraz założyć dwa liczniki ciepła.
Np. ultradźwiękowe, tak jak w tym wpisie.
Teraz sytuacja jest prostsza.
W małych modelach 4-6-8 kW nie potrzebujemy żadnych dodatkowych urządzeń.
Energia pobierana z sieci jest szacowana na podstawie czasu pracy i częstotliwości sprężarki oraz grzałki backup.
Energia wytworzona jest mierzona w oparciu o czujniki i miernik przepływu
Energia pobierana z sieci jest szacowana na podstawie czasu pracy i częstotliwości sprężarki oraz grzałki backup.
Energia wytworzona jest mierzona w oparciu o czujniki i miernik przepływu
W dużych modelach 11-14-16 kW nie ma możliwości pomiaru (szacowania) energii pobieranej z sieci. Możemy jednak wpiąć do Althermy 1 lub 2 liczniki impulsowe prądu, wpięte odpowiednio w układ sprężarki i grzałki backup (lub jeden na całość układu).
Jak ten na zdjęciu poniżej.
Jak ten na zdjęciu poniżej.
Energia wytworzona jest mierzona tak samo jak w małej Althermie.
Wyniki, to jest ilości energii, są prezentowane w menu, w ujęciu rocznym i miesięcznym.
Poniżej jeszcze kilka zdjęć z montażu.
Podsumowując
Świetne urządzenie.
Brakuje trochę sterowania przez sieć.
Ale ze splitami było podobnie. Nie da się i już.
Świetne urządzenie.
Brakuje trochę sterowania przez sieć.
Ale ze splitami było podobnie. Nie da się i już.
A nagle ni z tego, ni z owego pojawił się online controler i sterowanie okazało się proste.
Przypuszczam, że niedługo, ta funkcjonalność w Althermie pojawi się również.
Przypuszczam, że niedługo, ta funkcjonalność w Althermie pojawi się również.
Edit;
Warto zwrócić uwagę na konstrukcję agregatu. Brak dolnej miski i wymiennik całkowicie zawieszony w powietrzu. Wyeliminowało to zupełnie taśmę grzewczą agregatu oraz problemy z odpływem wody podczas cyklu odszraniania.
No, no, no… MacBook Pro do takiej "brudnej" pracy 🙂 Bogato… zamiłowanie do designu widać nie tylko po pompach 😉
Wszystko super , pełnia szczęścia !!. Zobaczymy jak z niezawodnością i trwałością . Zbiornik solo –
można indywidualnie sobie docieplić i zmniejszyć stratę dobową – przy kompakcie – raczej nie .
Na jaki okres czasu przewidziane są terazniejsze powietrzno – wodne pompy ciepła Altherma ?
Nie wyobrażam sobie klienta, który docieplałby fabryczny zbiornik z izolacją. Chyba, że jest naprawdę kiepska.
Sugeruję więc znaleźć na rynku zasobniki 180 i 260 ze stratą odpowiednio 1,4 i 1,9 kwh, taką jak w zintegrowanej pompie Daikina. Oczywiście zbiorniki solo są cały czas dostępne. Co kto sobie życzy.
A co do żywotności powietrznych pomp ciepła czy w ogóle urządzeń grzewczych – takie pytanie można zadać każdemu producentowi. Niestety NIE otrzymamy jednoznacznej odpowiedzi.
Mogę natomiast odpowiedzieć, że mamy urządzenia Daikina pracujące prawie 11 lat.
Bardzo fajne urządzenie niestety instrukcja kiepska chyba że wszystkiego nie dostałem.
Nie ma języka polskiego ale sciągnąłem sobie z sieci PLa ale o tabeli błędów i co zrobić w momencie ich wystąpienia nie ma ani słowa. A czasem sam użytkownik nie dzwoniąc do serwisu byłby w stanie sam coś zrobić 🙂
U mnie już zamontowana niestety jescio nie chodzi jakieś błędy przepływu czy cuś ale mam nadzieję że będzie ok.
Pozdrawiam wszystkich użytkowników pomp ciepła fajny wynalazek odrobinka luxusu w domku 🙂
Z jakiej strony pobierał Pan instrukcje montażowe w języku polskim?
Witam już wszystko działa 🙂
Miał Pan rację dostałem przewodnik użytkownika 🙂
Błąd przepływu usunięty poprzez automat do odpowietrzenia w najwyższym punkcie instalacji.
Będę obserwował ciśnienie przez 2 tyg bo powolusiu spada chyba się jeszcze odpowietrza.
Szkoda że pompa sama nie uzupełnia wody w układzie ale z ręki nie problem dla mnie dolać troszku 🙂
Teraz będę obserwować licznik prądu 🙂 Choć w tym sezonie nie będzie adekwatne do sezonu następnego.
Czy ten montaż był pmpy która ma funkcję tylko grzania czy także chlodzenia?
Pozdrawiam
Piotr
czyli wszystko powoli sie dobrze układa 🙂 a pompa jest grzewczo-chłodząca
Witam.
Czyli taka jak u nas 🙂
Na razie jestem przerażony ilością wody przy odszranianiu.
Planuje kupić jakąś kuwete budowlaną wkopać pod agregat i dołączyć do instalacji odwaniającej.
Po drugie planuje spróbować chłodzić w lato podłogówką ale niestety nie do określenia jest punkt rosy żeby było chłodniej ale zeby sie woda nie skraplała.
Czy Spotkał się Pan z tym problemem i czy jest na to jakies rozwiązanie?
Nie ukrywam ze klimakonwektory sa strasznie drogie.
Pozdrawiam
Możnemy zastosować sterownik bezprzewodowy EKRTR, z dodatkowym czujnikiem temp. podłogi. Sam termostat ma również w sobie czujnik wilgotności. W trybie chłodzenia podłogowego kalkulowany jest punkt rosy na podstawie temp. powietrza, wilgotności i temp. podłogi. jeśli może pojawić się punkt rosy to sterownik zatrzyma chłodzenie. Oprócz tego można zadać w nim graniczne temp. posadzki.
W Althermach C możemy ustawić dodatkowo krzywą chłodzenia (tak jak krzywą grzania), która pozwala ograniczać temp. zasilania, a tym samym posadzki.
Extra że jest ten blog bo im dłużej mam pompe tym mam 10000 pytań a ty widze fachowe odpowiedzi.
Mam pytanie co do bezprzewodowego sterownika jak on sie komunikuje z pompą trzeba coś dokupić również do pompy? Czy ustawienie tej krzywej chlodzenia to coś trudnego dla takiego zielonego użytkownika jak ja 🙂
Mam juz pompę 20 dni a zuzycie prądu samej pompy jest 500kWh czy to normalne na początku ?
Bo przeliczając na opłatę za prąd to juz ponad 300 zł a temperatury na dworzy ciągle dodatnie.
Pozdrawiam
Piotr
Jeśli chodzi o ten sterownik, to zasadzie wszysto opisane jest we wpisie który podałem wyżej. Przy czym do nowych Altherm nie bardzo jest sens go używać do grzania (Bo Altherma C ma swój termostat). Co najwyżej do chłodzenia by zabezpieczyć ten punkt rosy. Ale wtedy trzeba w posadzce zalać ten zdalny czujnik. Kwestia wyboru. Skoro chcemy chłodzić posadzką i nie wystarcza nam krzywa chłodzenia, a zależy nam na zabezpieczeniu punktu rosy, to jest takie właśnie rozwiązanie producenta.
Co do krzywej chłodzenia – ustawia instalator i najlepiej z nim to ustalić. Jak Panu wyjaśni jak wejść do menu serwisowego, to zapewne będzie mógł Pan sobie zmieniać to sam.
Co do zużycia – skoro tyle pompa pobrała, to zapewne normalne. Ale nie wiem jaka pompa, co i jak grzeje. Więc jakikolwiek komentarz byłby z palca. Trzeba to omówić z osobą, która dobrała, zamontowała i uruchomiła pompę.
Super wiec myślę że zaczniemy od krzywej chlodzenia
Tak dla pełnej informacji mamy pompe EHVX16S26C9W +ERLQ011CW1
Jeszcze nie mieszkamy bo jesteśmy na etapie wykańczania.
Oczywiśćie domek ma okna drzwi brame i jest ocieplony 15cm steropianem ściany 24 puroterm.
Obecnie nastwa 25 posadzka wylana 3 miesiące temu wiec juz zapewne wyschła. Myślę o nastwaie EKO czy niższa nastawa np 15 stopni bedzie też bezpieczna dla pompy?
Bo powiem szczerze na razie ineteresuje mnie temperatura aby woda nie zamarzła i żeby panowie od robienia sufitów mieli warunki do pracy.
Pompa jest od końca paździenika do dnia dzisiejszego zużycie samej pompy 600kWh
5h praca grzałek na początku ale to ponoć normalne.
Będzie bezpieczna. Bo przy tej nastawie pompa w ogóle nie będzie chodziła, tylko sama grzałka. Wynika to jasno z zakresów pracy agregatów serii C.
Jeszcze mam dalsze pytanko 🙂
Na jakiej zasadzie włącza się agregat na ścianie aby podawać powietrze a kiedy się skrapla jest jakaś zasada?
Na początku woda leciała co chwilę woda no i często się włączał agregat obecnie włącza się baaaardzo żadko no a skraplania wogóle nie widze 🙁
Czyżby było za ciepło na dworzeu 10 stopni jest w dzień
Nie włącza się agregat, nie skrapla się i nie szroni tzn. że urządzenie nie pracuje w trybie pompy ciepła. A jeśli w środku grzeje, tzn. że pracuje tylko na grzałkach.
Jeszcze mnie interesuje kwestia spisywania zużycia czy ta pompa ma jakiś port i sposób aby sobie zgrać zużycie i godziny pracy a potem sobie wydrukować?
I co jest lepsze dla kosztów ustawienie 25 stopni a regulatorami w pokojach na najniższe nastawy czy od razu na pompie najniższą wartość (my możemy 17 stopni)
I jaka nastawa na pojlerze jest optymalna do mycia 45 stopni ? chodzi o to aby nie dodawać zimnej wody np pod prysznicem no bo to strata pieniążków na energie.
Chciałem tez zapytać o podłogę tyle już się naczytałem i nasłuchałem że tak naprawdę nic już nie wiem.
Montował Pan pompę gdzieś gdzie jest podłoga drewniana? czy to prawda że wtedy nastawa musi być o 2-3 stopni wyższa aby osiągnąć temp jak przy kaflach?
Pozdrawiam
Zapomniałem jeszcze zapytać o jedną rzecz.
Mam ustawione na pompie 25 stopni. Skad pompa bierze te wartość przecież czujników w pokojach nie ma.
A w menu moge odczytać temp zbiornika oraz temp na zewnątrz
Temp zbiornika z menu mam 37.6 chociaż boiler narazie jest niby wyłaczony. Skąd jest ten odczyt skoro boilera nie grzeję.
temp na zewnątrz np 7 stopni
Ale skąd pompa bierze odczyt tych 25 stopni pytam ponieważ chodzi mi cały czas i sie nie wyłącza 🙁
Z jednej strony pytania są konkretne, ale…
Na wstępie sam zadam pytanie. Przecież ktoś tą pompę dobrał, skonfigurował i uruchomił w oparciu o instalację wewnętrzną i potrzeby użytkownika. Jakiej odpowiedzi udziela ten ktoś, na te pytania??? Przecież to pytania o zupełnie podstawową konfigurację. Ale do rzeczy
Nie zgramy godzin pracy ani zużycia, ale po podłączeniu liczników widzimy je w menu
Co do nastaw to nie mam pojęcia jak jest skonfigurowany system – czy w oparciu o nastawę pogodową czy stałą i czy do tego dołożony jest termostat. Ale "mówienie pompie" – grzej, a następnie dławienie tego na podłogówce jest bez sensu.
Nastawa 17 stopni – czego? powietrza w pokoju czy zasilania
Optymalna nastawa cwu zależy od objętości zbiornika i planowanego zużycia. lepiej mieć większy zbiornik z mniejsza nastawą niż odwrotnie.
Nastawa płytki a drewno? Jak mamy jedno i drugie to nic prostszego jak samemu sprawdzić podnosząć/obniżając nastawę i mierząc temp. w pokoju
Co znaczy nastawa na pompie 25 stopni? czy pracuje w oparciu o temp. zasilania czy termostat?
Jak o zasilnie, to po co jej czujniki w pokojach. Ma swoje własne na zasilaniu i powrocie. A jak o termostat to znaczy, że jest on w pokoju i tam jest pomiar.
Zbiornik widać, że nie jest niby wyłączony, bo inaczej skąd by się w nim wzięło 37,6
Pompa bierze odczyty z czujników zasilania i powrotu, zasobnika, i z zewnątrz.
WItam
Pompa jest dobrana tylko pytam na "dwa fronty" gdyz mam wrażenie że albo oprogramowanie albo instrukcje nie są za dokładnie wydane. Poza tym dobrze jest skonfrontować wiedze czy aby otrzymuję z 2 źródel tę samą informację 🙂
Pytania pewnie mogą się wydać wrecz niemądre ale podejrzewam że takich zielonych jak ja jest mnóstwo, więc może jak tu zalukają zauważą że warto pytać o drobnostki bo to może pomóc.
Zacznijmy od początku bo odpowiedź jest dla domu tworzącego zamkniętą bryłę. U nas jeszcze nie ma ocieplonego dachu strych jest otwarty ( nie ma schodów zamontowanych) i ciepło ucieka. Nie ma też drzwi a i kominy wentylacyjne są otwarte ( obecnie zatkane steropianem)
O zmniejszenie nastaw pytam dlatego że nie chcemy wyrzucać pieniędzy w błoto skoro dom jest nieskończony jednocześnie chcemy jakoś zabezpieczyć wode w podłodze jak i w rurach przed zamarznięciem mając już to urządzenie.
Po za tym mam wrażenie że wszyscy się uczymy tej nowej pompy nawet producent 🙂 wnioskuje to stąd że w mojej pompie menu co prawda jest w j.polskim ale nie jest zgodna z instrukcją użytkownika i wielu żeczy albo nie ma albo są pochowane.
Np w instrukcji jest podane że istnieje możliwość odczytu zużycia prądu i pracy pompy u mnie tego nie ma.
W instrukcji mam napisane funkcja komfort funkcja eko itd a w mojej pompie jest nastawa poziom 1 poziom 2 oraz poziom 3 ale
Idąc i się ucząc dalej chciałem wykorzystać posiadanie taryf godzinowych
w instrukcji jest wszystko ładnie napisane ustawiam na pompie wartość 6:00 wył – 18.00 poziom 1
i niestety pompa cały czas chodzi 🙁 co więcej w intrukcji napisane jest że można ustawić np 2 nastawy od 8-10 i np od 15-8 u mnie na pompie mam możliwość tylko jednej nastawy.
Zastanawiam się skąd te różnice.
Najbardziej mnie zdziwiło to co już pisałem nie mamy jeszcze użytkowania wody bierzącej grzanie wody użytkowej w naszym splicie jest wyłączone a odczyt z pompy jest temp zbiornika 37 stopni.
Na 1000% będzie inaczej jak już domek będzie skończony i wygrzany no ale wtedy będę specjalistą w ustawieniach i mam nadzieję że rachunki za prąd w sezonie grzewczym będą dorównać tym co podają na forach choć w niektóre nie wierze 🙂
Oczywiście można weryfikować pewne informacje na dwa fronty, ale jak ktoś raz zaufał instalatorowi i powierzył mu kilkadziesiąt tys zł, to trzeba ufac mu dalej 🙂
Tak jak nie da się leczyć na odległość, tak i trudno jest serwisować pompę na odległość. Możliwości sa tylko dwie. Albo jest cos źle ustawione, albo jest błąd w sofcie sterownika lub instrukcji. Bo czarów nie ma. Instrukcja konfiguracji instalatora ma ponad 100 stron. Użytkownik jest na dwóch poziomach – podstawowy i zaawansowany. Trzeba po prostu przelecieć wszystkie nastawy i konfigurację.
A co do nastaw – z zakresów pracy pompy Altherma (są tabele na blogu) wynika, że jest w stanie pracować w trybie pompy ciepła, jeśli na powrocie jest conajmniej 18 stopni a obliczeniowa nastawa wynosi przynajmniej 25 stopni. Inaczej będzie pracowała tylko na grzałkach. Rozruch pomp ciepła, czy też podtrzymanie niskich temperatur na poziomie kilku stopni – niestety kosztuje.
Ufam Ufam Instalatorzy są świetni nigdy temu nie zaprzeczałem i nie zaprzeczam:)
Zarówno jak i wiedza tutaj oni też posiadają kosmiczną wiedze jak dla mnie zielonego użytkownika 🙂
Już prawie wszystko kumam pozbierałem info z bloga no i od moich instalatorów z Torunia:)
Po wyjaśnieniach nie jest to aż takie trudne i ciesze się że mam inne zależności gdy domek nie jest skończony a zależności gdy domek już będzie ocieplony zamknięty i zamieszkany:) bo daje to pełny obraz na to urządzenie
Myliło się ciągle pojęcie temperatura pomieszczenia a temperatura zasilania i powrotu.
Teraz juz jasne że nie ma sensu ustawiać 10 w pokoju niby zmniejszając obwód bo temp na powrocie będzie tak niska że niepotrzebnie sie włączą grzałki z powody niskiej temp powrotu. Jeszcze ciut muszę popracować nad zależnościami krzywej grzewczej i pogodynki bo tak nie do końca dla mnie to jest jasne 🙂
Ale instalatorzy mają poteżną wiedzę wiec prędzej czy później wszystko zrozumiem 🙂
Na pewno ważną rzeczą dla kupujących jest to że nie ważne jakie źródło zasilania mają początkowy koszt ogrzania czy wygrzania jest wysoki i na to trzeba się przygotować. Nie wiem czy nie było dla nas lepiej zamontować ją w miesiącach cieplejszych i już wygrzewać domek tylko że w naszym przypadku nie był on do końca ocieplony.
Ja niestety błędnie to rozumiałem 🙂
Zbiornik rzeczywiście był włączony ale w nastawach instalatora dlatego mi pokazywało 37 stopni mimo że przy meny użytkownika było napisane zbiornik wył. Teraz już z poziomu instalatora zbiornik jest wyłączony wiec nastawy powinny być już inne
Co do poziomu 1 2 i 3 w menu to już wiem że to są poziomy pracy cichej urządzenia a nie nastawy temperatur:)
W moim przypadku raczej tego nie użyje bo nastęny dom jest daleko 🙂
Na pewno dobre dla użytkownika jest zaplanowanie sobie taryf przy zakładaniu prądu. Gdybyśmy mieli to wcześniej to także pare groszy byśmy zaoszczędzili:)
Nie wiem jescze ale pewnie będzie to możliwe aby użytkownik mógł podglądać temp zasilania i powortu przy automatycznej nastawie i zadanej.
Narazie dla mnie dostępna jest temp w zbiorniku i temp na zewnątrz.
Ważną informacją dla planujących zakup jest podlicznik nie wiem czy dobrze napisze impulsowy
bo wtedy sprzęgnięty z pompą daje fajne dodatkowe odczyty typu zużyta energia COP praca itd
Zostaje tylko na końcu znaleźć paru użytkowników tego samego użądzenia i wymiana doświadczej z kosztami oczywiśćie przy równej kubaturze i zbliżonym ociepleniu domu.
Bo nie wierzę za bardzo jak piszą na forach że użytkownik w najzimniejszym miesiącu utrzymując 20 stopni mając tylko 1 urzadzenie grzewcze użytkując wodę do mycia ma rachunek całkowity za prąd w domu 400 zł
Pozdrawiam serdecznie dziękuję za wszystkie odpowiedzi i na prawdę zapraszam więcej użytkowników do dołączenia się do blogu daje to potężną wiedzę i lepsze samopoczucie w zrozumieniu tego co kupiliśmy do ogrzania domu i wody mimo że mamy możliwość zapytań do swoich instalatorów którzy mają ogrom pracy instalując nowym użytkownikom kolejne urządzenia 🙂
No i cieszę się, że wszystko się wyjaśniło. Życzę więc bezawaryjnej i taniej eksploatacji. jak znajdę trochę czasu w tym natłoku jesienno-zimowych montaży, to postaram sie szerzej opisać konfigurację tych nowych modeli 🙂
Jeszcze taka uwaga. Altherma C ma funkcję ochrony przeciwzamrożeniowej, którą można skonfigurować od 4 stopni wzwyż (domyślnie 12 stopni). Jeśli tylko sterownik jest skonfigurowany jako termostat a ta ochrona jest aktywna (serwis), to tak naprawdę wystarczy wyłączyć pompę na guziku i zapomnieć. Jak spadnie temp. to pompa włączy sie i dogrzeje budynek.
Jeszcze taka uwaga. Altherma C ma funkcję ochrony przeciwzamrożeniowej, którą można skonfigurować od 4 stopni wzwyż (domyślnie 12 stopni).
te 12 stopni to temp na zewnątrz czy w obiegu czy na powrocie 🙂
Jeśli tylko sterownik jest skonfigurowany jako termostat a ta ochrona jest aktywna (serwis), to tak naprawdę wystarczy wyłączyć pompę na guziku i zapomnieć. Jak spadnie temp. to pompa włączy sie i dogrzeje budynek.
A do jakiej temp dogrzeje budynek do 12 stopni? Czy to znaczy że ona wtedy jest tylko na czuwaniu czy będzie coś ten stan sygnalizować?
Jeszcze chciałem przy okazji zapytać czy na pompie w menu można gdzieś odczytać temp zasilania i powrotu? Bo mam ustawione 25 stopni ale rura wychodząca z pompy na zasilanie podłogówki jest strasznie zimna.
Cały czas też spada mi cisnienie dolałem wode po miesiącu używania spadła z 1,5 bara na 0,5
Cały czas się układ ponoć odpowietrza czy Pan też ma takie przypadki po jakim czasie to już Pan ma instalacje odpowietrzoną?
Ani na zewnątrz, ani na zasilaniu, ani na powrocie. Altherma musi być w funkcji termostatu i jest to temperatura wewnętrzna. I do niej budynek zostanie dogrzany. Przyznaję, że nie testowałem, bo seria C jest od września i po prostu nie miałem okazji sprawdzać, bo jak na razie idzie wszedzie wygrzewanie posadzki lub po prostu grzanie.
Temperatury zasilania i powrotu są dostępne dla serwisu, natomiast informacje są w menu 6 informacje, w tym temp.. Stwierdzenie strasznie zimna rura nic nie mówi. Albo pompa grzeje, albo nie. Podbijamy temp. i sprawdzamy czy ją osiąga.
Układ może się odpowietrzać, ale… już przy zalewaniu podłogówki trzeba ją tak zalać by wypchać powietrze. Potem przy rozruchu jest funkcja airpurge – usuwanie powietrza. Musiało być tego powietrza bardzo dużo. Zazwyczaj to spadek do 0,5 bara i trwa to 1-2 tygodnie. Oczywiście temperatura wewnątrz instalacji ma również wpływ na ciśnienie. Optymalne ciśnienie to 1,5-2,5 bara.
W kwesti pierwszej części to musze zadzwonić czy wogóle tę funkcję mam włączona bo ona jest tylko w trybie instalatora. Ale poproszę o jej włączenie chociaż dla sprawdzenia jak to chodzi 🙂
Jeżeli chodzi o temperaturę w rurze na zasilaniu no to ja mam tylko w menu temp zewn i temp zbiornika. Podbiłem teraz temp do 30 ale ja nie wiem czy pompa grzeje no bo nie za bardzo mam jak. Myślałem właśnie że dotykając rurę na zasilaniu będzie to odczuwalne. Będa przełączać tę funkcję ochrony to zerkniemy na temp zasilania i powrotu.
Jedno jest pewne od momentu wyłączenia ogrzewania zbiornika z poziomu (zapomniałem jak ta funkcja się fachowo nazywała) instalatora pobór prądu spadł baaaaardzo dużo.
Z włączona tą funkcją miałem 50KWh na dobę przy wyłączeniu i ustawieniu pompy na 18 stopni zużycie było tylko 3KWh na dobę. Teraz testuje zużycie przy wyłączonym ogrzewaniu zbiornika i temp 25 i 30 stopni.
Na razie najwazniejsze dla mnie jest że przy mrozach -8 stopni w domu mam 5 stopni ciepła.
Więc Panowie wykańczający dom nie mają złych warunków do pracy. No ale myślałem że będzie szybciej cieplej i będę w stanie im zapewnić chociaż 11 stopni 🙂 ale spokojnie dojdziemy i do tego bo jak wspomniałem wczesniej, mamy nie docieplony dach a pod drzwami nie ma progów tylko napchałem waty no i kanały wentylacyjne zapchałem papierem 🙂
Co do odpowietrzania to dopiero 1 sza taka sytuacja i rzeczywiście narazie miałem pompę na 17 stopniach a potem podbiłem do 25 może stąd ta różnica ale wycieków nie ma bo wszędzie sucho no i by ciśnienia nie trzymało po napełnieniu.
Ciekawi mnie jeszcze funkcja zbiornika. Co prawda nie pytam o tym jescze moich instalatorów gdyż po prostu narazie nie mam możliwości odbioru ciepłej wody – brak beterii 🙂
Ale jak rozumiem pompa ma dwa obiegi jeden na podłogówkę który jest obiegiem zamkniętym drugą na wężownicę w boilerze. Jak pompa wykonuje pracę że w instalacji podłogowej mamy np 30 stopni a w boilerze 55 czy ona sobie elektrycznie dogrzewa z 30 do 55 czy jest to inne rozwiązanie?
I na czym polega dogrzewanie wody bo nie wiem czy dobrze rozumiem że gdy nie ma ustawionego dogrzewania to nagrzana woda w boilerze może się schłodzić bardziej niż w trybie dogrzewania i ponownie ją nagrzewać? Który wariant będzie oszczędniejszy ogrzewanie wody w boilerze w godzinach drugiej taryfy czy dogrzewanie cały czas?
Jeszcze zapomniałem zapytać na czym poega różnicy w funkcji grzania i chlodzenia w przypadku gdy zawsze temp zasilania miała by być 25 stopni.
Np. nastawa w lato w trybie grzania 25 stopni a nastawa chłodzenia 25 stopni
Jeżeli w zime przy nastawie zasilania 30 stopni w mieszkaniu jest około 21 to odwrotnie mysląc w lato w mieszkaniu temp np 30 stopni no to podłogi 21
To na czym polega różnica skoro temp zasilania będzie taka sama?
Co do cwu – W Pana wypadku woda może być tylko buforowana (czyli grzana) i ewentualnie buforowana i dogrzewana.
Buforowanie może być komfortowe np. 60 stopni lub ekonomiczne np. 45 stopni. Buforowoać można tylko wg programu.
Dogrzewanie np. 40 stopni.
I teraz programujemy w jakich godzinach chcemy buforować (grzać) komfortowo, a w jakich ekonomicznie. Np. komfortowo w nocy, żeby zbuforować wodę na ranne mycie. A pomiędzy cyklami(godzinami) programu, woda będzie dogrzewana, być zapewnić jakieś minimum cwu.
Ponieważ wersja zintegrowana ma zasobnik bez własnej grzałki, więc by nie zabierać co chwilę ciepła na c.o., grzejemy w określonych godzinach a pomiedzy nimi podtrzymujemy jakąś minimalną temperaturę, która zapewnia jednak komfort.
Możemy np. buforować w drogiej taryfie, a w taniej podtrzymywać (jeśli mamy np. 2 taryfy.)
A co do nastaw chłodzenia, nie da się chłodzić 25 stopniami. Może chodzi o temperaturę zewnętrzną powyżej której pompa przełączy sie na chłodzenie, a samo chłodzenie odbywa się już wg krzywej chłodzenia lub nastawy stałej.
Panie Piotrze. Proszę jeszcze ustawić sobie użytkownika zaawansowanego. 5 sekund przycik "i" w menu informacje. Obok cyfry menu pojawi się znak + i zobaczy Pan więcej możliwości konfiguracji i odczytu 🙂
Witam
Już wchodzę w rozszerzone meu ale i tak dla mnie ciut za skromne.
Liczyłem że oprócz pracy pompy i grzałek będa temperatury na zewnątrz, na zasilaniu i na powrocie. No i że nie będzie to zsumowane z miesiąca tylko podane na poszczególne dni 🙂
Na swojej skórze narazie doświadczyłem że nie warto ustawiać 26 w I taryfie a 35 w drugiej te samą kwotę za zużycie uzyskuje przy stałej nastawie 26 stopni w obu taryfach. Teraz ćwiczę ustawienia CWU ale na razie nie mogę dokładnie określić ile czasu potrzebuje pompa aby nagrzać bojler do 45 stopni. bo od 4 rano do 6 nie starczylo czasu 🙁 Ma ktoś już opanowane ustawianie CWU?
A tak nawiasem mówiąc jak jest z przeglądami tej pompy. Co zawiera taki przegląd? Co ile trzeba uzupełniać czynnik chłodniczy? Bo nie mogę znaleźć w dokumentacji 🙂
Na temat taryf już pisałem. Przegrzewanie w nocy i wyłączanie w dzień nie zawsze przynosi oczekiwany efekt. Każdemu uzytkownikowi, który pyta o dwie taryfy proponuję przez kilka poeksploatować pompę na płaskiej taryfie, a potem w układzie dwóch taryf, i porównać dobowe zużycia kwh.
W kwestii cwu wszystko zależy od nastaw i temperatury zewnetrznej, ale raczej nie ma problemu, by przez 2h załadować bufor
W sprawach gwarancji i serwisu najlepiej skonsultować o z własnym instalatorem. Ja pisałem o tym tutaj i tutaj. Każda firma ma swoje podejście. Jedno tylko mogę powiedzieć – żadnego czynnika się nie uzupełnia. Pompa ciepła to nie klima w samochodzie.
Witam. Długo mnie nie było bo kończyłem dom 🙂 Mieszkamy już miesiąc. Zacząłem wnikać w pompę i mam parę problemów. Pierwsyzm jest hałas. Niestety nie wiedziałem że pompa jak wchodzi na obroty to niestety wydaje dźwięk o wysokiej częstotliwośći który w nocy przeszkadza w spaniu. Czy jest sens wyciszć pompę matami akustycznymi? Myślę jesczze nad funkcją cichej pracy w menu ale wtedy zużycie prądu znacznie wzrośnie 🙁
Drugi problem to klepiące albo siłowniki albo rotametry w rozdzielaczach. Pompa gdy się uruchamia robi taki nie wiem jak to nazwać test przepływu czy coś takiego trwa to może 2 sekundy 2 sekundy przerwy i pompa zaczyna pracę. Wtedy włąsnie nam puka w rozdzielaczach jakby coś dobijało coś do czegoś. Zmniejszone zostało ciśnienie ale klepanie jest niestety nadal 🙁
A jeszcze jedno pytanie. Pompa ustawiona na 34 stopnie na pompie zmniejszam na 25 chwilę się wyłącza po czym znowu przechodzi w tryb grzania w rozszerzonym menu widzę temp czynnika 28 temp wody na powrocie 26 czemu przy ustawionej 25 stopni na pompie on ciągle pracuje?
Czy można coś poradzić na nasze bolączki i poprosić o wyjaśnienie ostatniej dla nas ciekawostki?
Witam
co do głośności to się dziwię, bo 11-ka to najmniejszy agregat i jest raczej cicha. Głośność jest co prawda bardzo względna; może jest niefortunnie zlokalizowany i zamontowany? No i gdzie by te maty miały być?
Praca nocna to nic innego jak obcięcie górnej czesotliwości pracy sprężarki. Skutkuje też obcięciem mocy o ok. 15-20%, ale przy tych temp. nie powinno jej chyba zabraknąć. Nie wzrośnie z tego powodu zużycie; raczej zmaleje (chyba, że grzałka backup ma pozolenie na pracę).
Co do instalacji – jeśli coś klapie i jest hałas, tzn że jest coś nie tak. Albo przepływ za duży, albo instalacja za mała, albo to coś co klapie jest wadliwe.
Co do nastaw, dość chaotycznie to opisałeś. Jak jest w instalacji 34, a zmniejszymy na 25 to wyłączy się agregat, a pompa obiegowa rozładuje ciepło i dalej w zależności od trybu chodzi lub próbkuje, aż temperatura spadnie. Czarów nie ma, że coś ma nie grzać a grzeje 🙂