Prawie rok temu zamieściłem wpis o klimakonwektorach dedykowanych do pompy ciepła Altherma.
I przyznam, że po tym wpisie, przekonało się do nich wielu klientów.
Równolegle jednak sprzedajemy i montujemy klimakonwektory w wersji standard.
I te rozwiązania chciałbym dzisiaj nieco przybliżyć.
Równolegle jednak sprzedajemy i montujemy klimakonwektory w wersji standard.
I te rozwiązania chciałbym dzisiaj nieco przybliżyć.
Klimakonwektory stają się coraz bardziej popularne wśród indywidualnych użytkowników.
Zwłaszcza w instalacjach niskotemperaturowych z pompami ciepła.
Nie wszystkim odpowiada podłogówka.
Półtora czy dwumetrowe grzejniki tym bardziej.
Jeśli dodamy do tego możliwości chłodzenia w okresie letnim, to wybór jest oczywisty.
W ciągu ub roku, u indywidualnych klientów zamontowaliśmy ok. 100 szt fancoili.
Głównie jednostki HP konwektor.
Zwłaszcza w instalacjach niskotemperaturowych z pompami ciepła.
Nie wszystkim odpowiada podłogówka.
Półtora czy dwumetrowe grzejniki tym bardziej.
Jeśli dodamy do tego możliwości chłodzenia w okresie letnim, to wybór jest oczywisty.
W ciągu ub roku, u indywidualnych klientów zamontowaliśmy ok. 100 szt fancoili.
Głównie jednostki HP konwektor.
Jednak mimo szeregu zalet HP konwektora, którym konkurencji bardzo trudno jest sprostać, ma on pewne ograniczenia.
Mamy tylko dwie wielkości – 1,5 i 2,0 kW.
I do tego w jednym wykonaniu – przypodłogowym.
HP konwektor nie oparł się również kwietniowym podwyżkom cen i w nowej odsłonie cennika Daikin, poszedł niestety do góry.
Mamy tylko dwie wielkości – 1,5 i 2,0 kW.
I do tego w jednym wykonaniu – przypodłogowym.
HP konwektor nie oparł się również kwietniowym podwyżkom cen i w nowej odsłonie cennika Daikin, poszedł niestety do góry.
Tych ograniczeń nie mają klimakonwektory w wersji standard. Zarówno Daikina jak i innych producentów.
Zacznijmy od Daikina.
Zacznijmy od Daikina.
Najbardziej popularnym modelem klimakonwektorów Daikina, który sprzedajemy jest FWL.
W typoszeregu mamy 7 modeli od 2 do 10 kW.
FWL montowany jest na ścianie, nad podłogą.
Z jednej strony fancoila, pod obudową, mamy komorę na automatykę i przyłącza elektryczne, a z drugiej miejsce na przyłącze wodne oraz opcjonalny zawór trójdrożny.
FWL montowany jest na ścianie, nad podłogą.
Z jednej strony fancoila, pod obudową, mamy komorę na automatykę i przyłącza elektryczne, a z drugiej miejsce na przyłącze wodne oraz opcjonalny zawór trójdrożny.
Co nam daje ten zawór?
Otóż klimakonwektorem sterujemy na dwa sposoby.
Otóż klimakonwektorem sterujemy na dwa sposoby.
Pierwszy – prostszy i tańszy to sterowanie tylko wentylatorem.
Czynnik grzewczy (czy też zimna woda) stale płynie przez wymiennik, a jeśli w pomieszczeniu zostanie osiągnięta zadana temperatura to wyłączy się wentylator nawiewny.
Przy takim sterowaniu, na skutek konwekcji powietrza, nawet po wyłączeniu wentylatora, klimakonwektor (zwłaszcza przypodłogowy) nadal delikatnie grzeje. Jedni uważają to za plus a inni za minus.
Czynnik grzewczy (czy też zimna woda) stale płynie przez wymiennik, a jeśli w pomieszczeniu zostanie osiągnięta zadana temperatura to wyłączy się wentylator nawiewny.
Przy takim sterowaniu, na skutek konwekcji powietrza, nawet po wyłączeniu wentylatora, klimakonwektor (zwłaszcza przypodłogowy) nadal delikatnie grzeje. Jedni uważają to za plus a inni za minus.
Drugi sposób – to zastosowanie zaworu trójdrożnego, który po osiągnięciu w pomieszczeniu temperatury dostaje sygnał z termostatu i zawraca czynnik grzewczy przed urządzeniem, kierując go na powrót.
Jest to nieco droższe rozwiązanie, ok. 200-400 zł (koszt zaworu z siłownikiem)
Jest to nieco droższe rozwiązanie, ok. 200-400 zł (koszt zaworu z siłownikiem)
Samo sterowanie klimakonwektorem odbywa się za pomocą termostatu/sterownika.
Może on być w wersji elektromechanicznej jak i elektronicznej.
Termostat elektromechaniczny montowany jest z prawej strony pod obudową.
Może on być w wersji elektromechanicznej jak i elektronicznej.
Termostat elektromechaniczny montowany jest z prawej strony pod obudową.
Prosty w obsłudze – chłodzenie, grzanie, 3 prędkości wentylatora i temperatura.
Jeśli chcemy mieć większy wpływ na konfigurację lub zastosować termostat ścienny, to musimy wybrać wersje elektroniczną termostatu.
Możemy go zamontować na ścianie, jak i pod obudową klimakonwektora.
Co prawda FWL nie jest już tak zgrabny jak HP konwektor, ale podobne rozmiary mają wszystkie urządzenia w wersji standard.
Ten model ze zdjęcia to najmniejsza wielkość 02 (77 cm szerokości), ale kolejne dwie wielkości (03 i 04) mają odpowiednio 100 i 120 cm szerokości.
Klimakonwektor z zasady będzie większy niż odpowiadająca mu mocowo jednostka freonowa. Wynika to z konstrukcji wymiennika i parametrów wody lodowej dla chłodzenia (7-12 stopni). Przy freonie osiągniemy niższe temperatury wymiennika, wiec może on być mniejszy i wymaga mniejszego przepływu powietrza niż klimakonwektor.
Klimakonwektor wydmuchuje powietrze górną kratą.
Natomiast powrót odbywa się kratą przednią, wyposażoną w filtry
FWL jest tylko w jednym kolorystycznym wykonaniu, tj. białym. I to jest pewnym minusem.
Nie zawsze pasuje on do takiego czy innego wnętrza.
Nie zawsze pasuje on do takiego czy innego wnętrza.
Dlatego też, od prawie dwóch lat sprzedajemy jeszcze klimakonwektory włoskiej firmy Rhoss.
Najbardziej popularnym modelem z Rhossa jest Brio Evolution.
A nawet konkretnie jedna wielkość 25. Tutaj karta katalogowa
I tak on wygląda.
A nawet konkretnie jedna wielkość 25. Tutaj karta katalogowa
I tak on wygląda.
Jest on najcichszy w całym typoszeregu; na niskim biegu ciśnienie akustyczne to 21 dBA, co pozwala na jego montaż w sypialni.
Brio Ev również montowany jest na ścianie i posiada analogiczne rozwiązania konstrukcyjne jak FWL
Sterownik także montowany jest pod obudową.
Możemy również zastosować opcjonalny zawór trójdrożny.
Na uwagę zasługuje jego design.
Może być w różnych wykonaniach kolorystycznych. Do tego w wersji jednobarwnej i dwubarwnej
Barwa ze zdjęć nosi nazwę metalizowany amarant.
A do wyboru mamy jeszcze czarny grafit, satynowany brąz, granat, srebrno-szary i perłowy.
Może być w różnych wykonaniach kolorystycznych. Do tego w wersji jednobarwnej i dwubarwnej
Barwa ze zdjęć nosi nazwę metalizowany amarant.
A do wyboru mamy jeszcze czarny grafit, satynowany brąz, granat, srebrno-szary i perłowy.
Dość ładnie prezentują się kierownice nawiewu, których kąt nawiewu możemy lekko zmieniać w poszczególnych sekcjach.
Jest też inny filtr powietrza. W zasadzie stały.
Co prawda można go wyciągnąć „po kawałku”, ale jest to dość czasochłonne i lepiej czyścić go z zewnątrz odkurzaczem
Co prawda można go wyciągnąć „po kawałku”, ale jest to dość czasochłonne i lepiej czyścić go z zewnątrz odkurzaczem
Porównując go z HP konwektorem widzimy, że jest to nieco inne urządzenie.
Różnica cenowa do HP też nie jest już tak duża, jak przy modelach FWL.
Najkorzystniejsze cenowo będą modele standard Daikina, potem BrioEv Rhossa i na koniec HP konwektory dedykowane do Althermy.
Najkorzystniejsze cenowo będą modele standard Daikina, potem BrioEv Rhossa i na koniec HP konwektory dedykowane do Althermy.
Poniżej jeszcze kilka zdjęć porównań
A co w sytuacji, kiedy nie mamy miejsca na klimakonwektor przypodłogowy?
Zdarzają się sytuacje, zwłaszcza na poddaszach, że wszystkie ściany przy podłodze mamy zagospodarowane.
Pozostaje nam wtedy klimakonwektor ścienny lub kanałowy.
Zdarzają się sytuacje, zwłaszcza na poddaszach, że wszystkie ściany przy podłodze mamy zagospodarowane.
Pozostaje nam wtedy klimakonwektor ścienny lub kanałowy.
Tutaj sprzedajemy jednostki ścienne Rhos o nazwie IdroWall
Fancoil wygląda jak zwykły klimatyzator ścienny, chociaż na szerokość jest dość duży.
Np. jednostka 2 kW ma 1m szerokości.
A jednostka do salonu o mocy 3-4 kW to już 10 cm więcej.
Analogiczne jednostki freonowe to 80 cm i do tego są też nieco płytsze i niższe.
Tutaj karta katalogowa Idrowall
Np. jednostka 2 kW ma 1m szerokości.
A jednostka do salonu o mocy 3-4 kW to już 10 cm więcej.
Analogiczne jednostki freonowe to 80 cm i do tego są też nieco płytsze i niższe.
Tutaj karta katalogowa Idrowall
Widać tutaj zunifikowaną produkcję. Podobnie jak u większości innych producentów Rhoss wykorzystuje obudowy z jednostek freonowych.
Tradycyjne filtry siatkowe.
Tradycyjne filtry siatkowe.
Montaż podobnie na płycie ściennej.
Podejścia w kilku kierunkach
Różnica to instalacja zasilająca – wymaga miedzianych złączek zaciskowych.
Idrowall ma już w standardzie zawór trójdrożny. Jest też wyposażony w odpowietrznik wężownicy.
Sterowanie za pomocą pilota
klimakonwektora kanałowego chyba nie ma sensu opisywać.
Podsumowując.
Mam nadzieję, że ten wpisy przybliży stosowane przez nas rozwiązania.
O ogrzewaniu myślimy bardzo tradycyjnie.
Rurki, grzejniki, podłogówka. Wiemy co to jest i jak wygląda.
Mam nadzieję, że ten wpisy przybliży stosowane przez nas rozwiązania.
O ogrzewaniu myślimy bardzo tradycyjnie.
Rurki, grzejniki, podłogówka. Wiemy co to jest i jak wygląda.
Natomiast samo słowo fancoil, czy jego tłumaczenie – klimakonwektor – nie budzi już w nas skojarzenia z takim czy innym urządzeniem.
Skoro nie wiem co to jest, to pewnie nie jest to zbyt popularne i ktoś chce mi to „wcisnąć”.
Wielu klientów reaguje następująco: nie, nie, nie… najlepiej taki przewymiarowany grzejnik dostosowany do niskich temperatur;
Skoro nie wiem co to jest, to pewnie nie jest to zbyt popularne i ktoś chce mi to „wcisnąć”.
Wielu klientów reaguje następująco: nie, nie, nie… najlepiej taki przewymiarowany grzejnik dostosowany do niskich temperatur;
może być nawet 3 płytowy.
No cóż.
Można tak, można i tak 🙂
No cóż.
Można tak, można i tak 🙂
Pingback: Pompa ciepła powietrze-powietrze vs powietrze-woda | OWK czyli HVAC po polsku
Witam
Mam pytanie w związku z klimakonwektorami, martwię się że wytwarzają one dużo hałasu.
Jak to wygląda czy hałas jest słyszalny zwłaszcza w nocy Pozdrawiam Krzysztof
Odczucie hałasu jest bardzo subiektywne. W nocy, kiedy tło jest zupełnie inne niż w dzień słyszymy nawet tykanie zegara. Mamy szereg instalacji, gdzie klimakonwektory w wersji standard, (nie tylko tej HP dedykowanej do Althermy), są zainstalowane w sypialniach. I nie mam informacji od klientów, że są problemy z głośnością. Mam nadzieję, że jakiś użytkownik wypowie się tutaj.
Aczkolwiek do sypilani zdecydowanie doradzamy HP lub inne urządzenia z głośnością nie przekraczającą 25-30 dBA. Wiele zależy od właściwego doboru urządzenia i jego lokalizacji.
Witam
W tym roku będę budował dom ( w Będzinie i napewno będę się z Państwem kontaktował w połowie roku) i jestem już zdecydowany na ogrzewanie powietrzną pompą ciepła Altherma LT. W salonie, kuchni, korytarzu i łazience przewiduję ogrzewanie podłogowe natomiast w trzech sypialniach klimakonwektory. Aby uzyskać jak największą wartość COP temperatura wody wychodząca z pompy ciepła zasilająca podłogówkę oraz klimakonwektory powinna być jak najniższa, aczkolwiek klimakonwektory potrzebują wyższą temperaturę. W przypadku klimakonwektora dedytowanego HP sprawa jest jasna, kożystamy z dwóch nastaw i po osiągnięciu ustawionej temp. w pomieszczeniu przez interlink fancoli daje sygnał do pompy i obniża temp. wody do niższej wymaganej przez podłogówkę. Natomiast interesuje mnie czy w przypadku zastosowania zwykłego klimakonwektora (tańszego) jest też możliwe sterowanie drugą nastawą czy temperatura wody wychodzącej z pompy ciepła musi być cały czas wyższa a obniżana na podłogówkę za pomocą zaworu trójdroznego ?
Oczywiście zapraszam do kontaktu. Jeśli chodzi o zasilanie fancoili i podłogowki, to całość można tak dobrać by pracowała na jednej temp. zasilania i najcześciej właśnie tak dobieramy instalacje. Można też zastosować zawór mieszający.
Interlink to tylko sygnał informujący Althermę o tym, że ma pracować wg drugiej nastawy. Można go wyprowadzić z dowolnego fancoila czy nawet ręcznego przełącznika.
Witam. Mam może naiwne pytanie. Planujemy remmont domu ( termomodernizacją), w tym CO. Mamy gaz w domu i przez kilka lat chcemy nim ogrzewać. Póżniej chcelibyśmy ogrzewać powietrzną pompą ciepła. Na parterze planujemy podłogówkę. Pytanie, jeśli na wyższych kontygnacjach (piętro i poddasze) zainstalujemy już teraz klimokonwektory czy przy ogrzewaniu gazowym się również sprawdzi.
Oczywiście klimakonwektory sprawdzą się zarówno z kotłem gazowym jak i z pompą ciepła.
Myślę jednak, że w takim wypadku korzystne będzie zastosowanie hybrydowej pompy ciepła. Opiszę ją dokładnie na blogu, gdzieś w drugiej połowie maja.
Będziemy mieli również specjalną promocję na tą pompę. (Podobnie jak na wszystkie nowości Daikin 2014, tj. pompa gruntowa, hybryda, Emura i Ururu)
W połączeniu z klimakonwektorami i podłogówką zapewni ona nie tylko niższe koszty eksploatacji niż w przypadku samego gazu, ale również klimatyzację górnej kondygnacji.
Ps
Miło mi będzie jeśli czytelnicy polubią moje wpisy na Facebooku czy Google+
witam jaki jest koszt takiego klimakonwertora
Ceny zależą od typu czy wielkości klimakonwektora. Wahają się od 1 tys do kilku tys zł. Do tego dochodzi sterownik, zawory i tutaj też mamy różne rozwiązania. Najlepiej na adres firmowy przysłać zapytanie o konkretne rozwiązanie.
Gdzie mógłbym kupić kompletną obudowę do klimakonwektora typu FWL takiego jak na pierwszym zdjęciu
Pozdrawiam Zbyszek
Proszę o kontakt z biurem firmy.
Gdzie można kupić czujnik temperatury do sterownika klimakonwektora typu FWL tego który mierzy temperaturę czynnika grzewczego.
Najlepiej w tej samej firmie, która sprzedała i zamontowała klimakonwektor. Jeśli ma Pan z tym problem, to proszę wysłać zapytanie na karbon@karbon.com.pl z symbolem sterownika.
Dzień dobry.
Mamy dom w budowie i wszędzie planujemy podłogówkę. Jednak w salonie, jadalni i 1 sypialni chcemy zostawić rury pod ewentualne klimakonwektory (do chłodzenia). W sypialni planujemy przypodłogowy a w salonie i jadalni przyścienny podsufitowy (coś a/la klimatyzacja). Mamy kilka pytań. Jak można poprowadzić rury aby w przyszłości tylko wykuć kawałek i już będzie do nich dostęp. Pytam gdyż widzę co producent to ma te przyłącza to raz z lewej to raz z prawej strony i cżłowiek głupieje. Podobają nam się w/w jednostki Rhoss i jesteśmy pewni że skoro je Pan montuje to jest Pan pewien ich jakośći:) Wiec w sypialni byłby Brio Evolution a w salonie i jadalni IdroWall. Jak wysoko doprowadzić węże do IdroWall od sufitu? czy skręcać nimi w lewo lub prawo tak aby ich część była schowana pod klimakonwektorem? I bardzo ważne pytanie. Nasz hydraulik wie o izolacji z kauczuku ale jaka średnica jest potrzebna do takich klimakonwektorów? czy 16mm wystarczy czy musi być 20mm? Przepraszam za ilość pytań ale mam nadzieję że nie tylko nam przyda się taka informacja. Czy jednostki przypodłogowe są w czymś lepsze od podsufitowych że Daikin ich nie produkuje?
Pozdrawiamy
Proszę o kontakt na adres mailowy firmy, to prześlę Panu rysunki montażowe. W przypadku jednostek przypodłogowych możemy przełożyć zasilanie na prawą lub lewą stronę.
Witam.
Jestem w trakcie budowy nowego domu i również zastanawiam się nad PC + klimakonwektory. Zastanawiam się jak długo taki klimakonwektor działa (chodzi wentylator). Czy on się załącza np. raz na 2h i pracuje po 2 min. czy jak to wygląda. Rozumiem że to jest sprawa indywidualna, ale może jakieś konkretne przykłady?
Wszystko zależy od klimakonwektora, jego konfiguracji i logiki sterownika. Dwa podstawowe typy sterowania, to wentylator lub czynnik. Np. W podstawie wersji fancoila z 3 biegowym wentylatorem, woda płynie przez niego cały czas, a sterownik/termostat włącza lub wyłącza wentylator. Jak mamy mądrzejszy wentylator (płynna modulacja) to możemy go tak ustawić, że w zależności od różnicy nastawa/temperatura rzeczywista – wentylator będzie zmieniał obroty od 0 do 100%.
Możemy też tak skonfigurować sterownik, że dokładamy zawór 2d lub 3d i sterujemy czynnikiem grzewczym (płynnie 0-10V lub on/off), a wentylator pracuje cały czas. Możemy też oba te sposoby (czynnik i wentylator) połączyć.
A jak jest realizowany odpływ skroplin. W ogóle czy ich jest dużo? Czy konieczne zawsze jest podłączenie pod kanalizację (może są inne sposoby)? Jeżeli tak to z jakim spadkiem? Cieżko jest wyjśc z poziomami …
Czy działacie Państwo w okolicach Ostrowa Wlkp. (63-400)?
Skropliny grawitacyjnie ze spadkiem do instalacji kanalizacji lub na zewnątrz. Jeśli nie ma możliwości na grawitację, to pompka skroplin. W zależności od nastaw (zasilanie, temperatura), w upalny dzień tych skroplin może być „od pół wiadra do wiadra”. Realizujemy instalacje również w okolicach Ostrowa wlkp, ale wszystko zależy od zakresu prac. Proszę o kontakt mailowy z firmą.
co do halasu klimakonwektorow, coz wszystko zalezy jakie mamy zapotrzebowanie na moc, w sensie ktory bieg klimakonwektora, musimy wykorzystac w danej chwili dla komfortu cieplnego, ja mam ustawione ze w nocy w sypialni jest bieg I (niestety sterownik wlasnego pomyslu), co na moich modelach daje 23 dB cisnienia akustycznego, szum tla to okolo 20 dB, czyli jest on slyszalny, ale to jest delikatny szum a nie warkot;), oczywiscie w dzien wszystko uzaleznione jak szybko chce podniesc temperature w pomieszczeniu, ale kosztem halasu
co do skroplin, coz z wrodzonego lenistwa (no i u mnie byl juz dom, a klimakonwektory pojawily sie 10 lat pozniej) nie chcialo mi sie ciagnac rurek odprowadzajacy skropliny i zrobilem automatyke pilnujaca problemu, w danym pokoju mierze punkt rosy, a na wymienniku klimakonwektora temperature, gdy jedno zbliza sie do drugiego, wlacza sie obieg i schladza pomieszczenie (calosci pilnuje automatyka)… oczywiscie w takim rozwiazaniu nie ma mowy o wodzie lodowej, mitycznych 7 stopniach, ale na wymienniku mi w zupelnosci wystarcza 18-19 stopni co daje ekwiwalentnie w pokoju na poddaszu uzytkowym 23 stopnie… nigdy nie zrosily mi sie rurki doprowadzajace wode do klimakonwektorow