16 komentarzy do “Każdy musi zarobić swoje, czyli o mitach sprzedaży pomp ciepła”

1. Daniel 9 grudnia 2016 o 13:14

   Szanoany Panie Adrianie, chyba musiał Pana ktoś zirytować, że postanowił Pan wytłumaczyć gdzie powstają koszty instalacji. Jestem Pańskim klientem. Wybrałem Pana firmę ponieważ zapewnia Pan należytą obsługę klienta. Nie sprawdziłem całego rynku i nie otrzymałem kilkudziesięciu ofert. Zwyczajnie lokalny instalator nie miał dla mnie czasu, a Pańska firma zapewniła mi to tego czego oczekuję. Wiem, że jeśli będę miał problem pomożecie, wiem że jak napisze maila otrzymam odpowiedź. To niby standard  ale nie na polskim rynku.

   Odpowiedz ↓
   1. Adrian Teliżyn Autor wpisu9 grudnia 2016 o 20:06

      Dziękuję 🙂
      Po prostu presja reklamy typu : „Nie widzę różnicy, to po co przepłacać” jest ogromna.
      Czasem pytam klienta: czy w życiu na codzień kupuje najtańsze buty, jedzenie, proszek do prania, ubrania.
      Odpowiada, że nie.
      Pytam wówczas, to dlaczego szuka najtańszej instalacji?
      Odpowiadam za niego, że tam widzi różnice, a tutaj nie.
      Co nie znaczy, że jej nie ma.

      Odpowiedz ↓
2. Zyro92 31 grudnia 2016 o 03:22

   W zupełności się zgadzam, niestety wielu ludzi i tak się nie stosuje..

   Odpowiedz ↓
3. Tomek 7 stycznia 2017 o 19:53

   Sama prawda Panie Adrianie.

   Pozdrawiam,
   Tomek

   Odpowiedz ↓
   1. Adrian Teliżyn Autor wpisu8 stycznia 2017 o 18:44

      Dzięki 🙂 Samo życie

      Odpowiedz ↓
4. Jola 16 lutego 2017 o 19:43

   Samo życie dokładnie

   Odpowiedz ↓
5. Zibi 19 marca 2017 o 12:11

   Szanowny Panie Adrianie – pozwolę sobie nie zgodzić się częściowo z Pańską argumentacją mówiącą w dużym uproszczeniu, że …""droższe jest lepsze dla inwestora" oraz "" bogatszy może więcej zapłacić"". Doceniam pańską wiedzę merytoryczną w temacie pomp ciepła, jednak jak Pan słusznie zauważył – tak w przypadku firmy ale również inwestora, inwestycja musi spinać się nie tylko technicznie ale również ekonomicznie. W przeciwnym wypadku dla inwestora montowanie pompy ciepła mija się z celem, bowiem prostszym rozwiązaniem jest zakup grzejników olejowych, lub wykonanie centralnego ogrzewania bazując na kotle gazowym. Reasumując – w mojej ocenie każda inwestycja ma sens ekonomiczny pod warunkiem, że w jej wyniku inwestor uzyska zwrot z zainwestowanego kapitału (w porównaniu do alternatywnego ale gorszego rozwiązania) w okresie obowiązywania gwarancji na tę inwestycję. A zatem – drogie urządzenia (pompy) ze standardowym okresem gwarancji (np.3 lata) nie mają żadnych szans na zwrot – czyli inaczej mówiąc – są dla inwestora nieopłacalne EKONOMICZNIE. Po drugie – postęp techniczny przebiega tak szybko, że szukanie części zamiennych do urządzeń po 7 – 10 letniej eksploatacji mija się z rozsądkiem, bowiem po takim okresie ma prawo zepsuć się wszystko, a to oznacza że trzeba będzie poskładać przestarzałe technologicznie urządzenie przy pomocy nowych części zamiennych i bardzo dużych kosztów serwisu, co wielokrotnie przekroczy cenę zakupu urządzenia nowego z pełną gwarancją oraz wyposażonego w nowsze rozwiązania technologiczne. Zatem w mojej ocenie, przy wyborze produktu inwestor powinien kierować się : 1.) parametrami technicznymi adekwatnymi do oczekiwań i rezultatów, 2.) okresem zwrotu zainwestowanego kapitału. Dywagowanie o dostępności części zamiennych czy dokumentacji technicznej w dłuższym okresie nie ma sensu, bowiem w dłuższym okresie wszyscy i tak umrzemy.

   Odpowiedz ↓
   1. Adrian Teliżyn Autor wpisu20 marca 2017 o 22:48

      Z jednej strony dziękuję za komentarz. Z drugiej – różnimy się.
      Ale do rzeczy.
      Uproszczenia, które Pan podał nie mają nic wspólnego z intencją mojego wpisu.
      Nie powiedziałem, że droższe jest lepsze dla inwestora. Natomiast cena nie bierze się z niczego.
      Nie powiedziałem również, że bogatszy może, czy ma więcej zapłacić, chociaż faktem jest, że ludzie bogatsi wybierają rozwiązania droższe, bo ich na to stać.
      Nie ulega też wątpliwości, że zastosowane w urządzeniach czy instalacjach takie, a nie inne rozwiązania, których konkurencyjny producent lub wykonawca nie ma lub nie stosuje, powodują że produkt jest lepszy, chociaż droższy.
      Natomiast to, czy klient uzna, że ten produkt jest wart zapłacenia tej droższej ceny, zależy tylko od jego portfela i świadomości co kupuje.
      W swoim blogu z jednej strony stawiam na tą świadomość, a z drugiej strony w pełni rozumiem ograniczenia portfela i je szanuje.
      Sprowadzanie zakupu pompy ciepła, instalacji, rzeczy tylko do opłacalności i pojęcia zwrotu prowadzi najcześciej do absurdu. Pompa ciepła i instalacja to nie zakup COP na wagę. Polecam szerszą lekturę bloga.
      To tak jak by żywność przeliczać na cenę kalorii, samochód na liczbę osób i spalanie, wannę na pojemność, a wykładzinę podłogową na żywotność, np. te płytki kosztują mnie x zł rocznie. Zwrócą się?
      Można kupić PC do domu marketową chińszczyzne za 10 tys zł, niższą półkę za 20, średnia za 30, a na ostatnich targach w Warszawie oglądałem austryjackie i szwajcarskie PC za 40-50 tys zł.
      Czy ci co te ostanie produkują to idioci? podobnie jak Ci co je kupują?
      Jedynie słuszne są te tanie z marketu, bo się zwracają?
      Oczywiście takie może Pan mieć zdanie.
      Ale jednych ludzi na pewne rozwiązania stać, a innych nie.
      Z drugą częścią Pana komentarza już w ogóle trudno mi się zgodzić.
      Pompa ciepła, urządzenie, instalacja ma się zwrócić w okresie gwarancji bo inaczej ekonomicznie nie ma sensu?
      Idźmy dalej. Najstarsze moje instalacje na pompach powietrznych nadmuchowych mają prawie 20 lat i pracują do dzisiaj bez większych awarii.
      Najstarsze 2 klimatyzatory ścienne zamontowane w 1997 roku w lokalu gastronomicznym (20 lat temu to był luksus) pracują do dzisiaj.
      Instalacje na pompach PW pracują 10 lat, a na gruntowych prawie 15 lat.
      Twierdzenie, że po 7-10 latach naprawy wielokrotnie przekraczają koszty zakupu nowego urządzenia jest wzięte z sufitu. A nigdy nie sprzedawaliśmy tanich urządzeń.
      Kwestia dostępności do części zamiennych i dokumentacji jest bardzo ważna.
      Chyba, że ktoś wychodzi z założenia, że wszystko ma być tanie i jednorazowe.
      Życie to nie jest giełda, na której tylko inwestujemy kapitał i liczymy czy się zwróci.
      Przynajmniej nie dla mnie.
      Pzdr

      Odpowiedz ↓
   2. Jaja 11 marca 2022 o 21:54

      Czyli w 7 letnim aucie nie wymienia pan klocków, a kipuje nowe auto?

      Odpowiedz ↓
6. Zibi 21 marca 2017 o 20:38

   Kilka zdań polemiki. Panie Adrianie – faktycznie różnimy się i to jest chyba na tym świecie najpiękniejsze. Oczywiście jest to piękne, jeśli ludzie potrafią różnić się pięknie, a ja ze swojej strony dodam – jeśli potrafią różnić się merytorycznie. Zatem odpowiadając na Pańskie uwagi od początku: 1.) owszem, nigdzie w swoich tekstach nie napisał Pan jednoznacznie i otwartym tekstem – że droższe jest lepsze i że bogaty może zapłacić więcej bo go na to stać, ale…… pańskie uzasadnienia prowadziły w skrócie do takich wniosków,( np.zestawienie zarobków inwestora którego stać na dom – z zarobkami instalatora montującego PC – z pytaniem ""…Każdy inwestor może teraz odpowiedzieć sobie na pytanie czy instalator (lub firma) montująca u niego pompę ciepła powinna te zarobki mieć takie same, mniejsze czy większe?.."" Lub "… na ostatnich targach w Warszawie oglądałem austryjackie i szwajcarskie PC za 40 – 50 tyś zł.  Czy ci co je produkują to idioci ? Podobnie ci co je kupują ? "" Dlatego napisałem że moje wnioski to duże uproszczenie, jednak w mojej ocenie wnioski choć uproszczone są prawidłowe. Na marginesie – nie mogę powstrzymać się od zadania tego samego pytania lekko zmodyfikowanego – czy producenci, którzy produkują chińszczyznę i tanie produkty marketowe to idioci ? Podobnie jak ci, co tę chińszczyznę kupują? 2.) Błędem jest określanie wysokości zarobków (marży) wykonawcy na bazie zarobków inwestora, bowiem gdyby taka była zasada – to pensja sprzątaczki (z całym szacunkiem do jej pracy) która wykonuje usługę w domu u prezesa globalnego koncernu – tylko z tego powodu musiałaby być zbliżona do zarobków prezesa, co z samego założenia jest kuriozalne i chyba nie trzeba tłumaczyć dlaczego. I znowu w skrócie – zarobki – czyli wartość pracy jest taka – na ile wycenia ją RYNEK. I na pewno ta wartość nie zależy ani od zasobności portfela inwestora, ani od potrzeb urlopowych czy innych potrzeb firmy usługowej. Napisał Pan w tytule "Każdy MUSI zarobić swoje…."" ZGODA !! – nie wiem tylko dlaczego wykluczył Pan z tego grona inwestorów, którzy jak można sądzić nie kupują przecież tych urządzeń ani ze względu na ich wygląd, ani z przyczyn zaspokojenia podstawowych potrzeb bytowych, tudzież dla prestiżu czy innej fanaberii? Przecież nikomu do szczęścia ani do życia PC nie jest potrzebna – za to KAŻDEMU są potrzebne KORZYŚCI. Jeśli będzie Pan w stanie przekonać inwestorów, do zakupu w pańskiej firmie szklanej kuli, która pozwoli im na oszczędności w niezbędnych wydatkach na poziomie 20 – 40 – 60%/rok, a koszt zakupu kuli zwróci się po dwóch lub trzech latach, to będzie miał Pan kolejkę chętnych i nikt nie będzie wnikał jak działa owa "cudowna" kula, oraz czy za 10 lat będą do niej części zamienne.  3.) Twierdzi Pan – że decyzja zakupu PC zależy od świadomości kupującego. Niestety również nie mogę się z tym zgodzić, a argumentacji na NIE – sam Pan dostarczył. Świadomość przeciętnego klienta kupującego pompę ciepła, można porównać do świadomości przeciętnego człowieka na temat fuzji jądrowej. Co niektórzy nawet twierdzą, że wiedzą co to fuzja – bo ich dziadek miał taką i jej czasem używał na polowaniu :). Przeczytałem kilka pańskich wpisów technicznych, w których starał się Pan (jako osoba z ponadprzeciętną wiedzą w temacie) uświadomić laikom jak działa PC, dlaczego tak a nie inaczej i znalazłem tam wiele znaków zapytania oraz takie zdanie: ""… Zmierzenie się z tymi danymi, dla przeciętnego klienta, często nietechnicznego, jest prawie niewykonalne."" Cóż – pełna zgoda. Jakim więc cudem – inwestor miałby kierować się ŚWIADOMOŚCIĄ, przy wyborze PC ? 4.) Nie mogę się zgodzić również z kolejną pańską tezą – że sprowadzanie zakupu PC do pojęcia opłacalności prowadzi do absurdu. Czyżby ?!?! Zatem idąc dalej pańskim tokiem rozumowania, również do absurdalnych decyzji zakupowych należy dołożyć te, w których nabywcy kierują się klasą energooszczędności (etykiety energetyczne), ilością zużywanego paliwa i kosztami serwisu (samochody), oraz energooszczędnością budynków – przy wyborze materiałów budowlanych. Po co bowiem płacić 50% więcej za okna ze współczynnikiem 0,6 W(m2.K), jak przecież można kupić o połowę taniej te ze współczynnikiem 1.6 ? Czym różni się widok z okna niskoemisyjnego od widoku z okna wysokoemisyjnego ? NICZYM !! Zatem kierowanie się opłacalnością (oraz kryterium – ZWROTU ZAINWESTOWANEGO KAPITAŁU w różnicę ceny poprzez obniżenie rachunków za ogrzewanie) przy zakupie okien – to chyba kolejny absurd ? I takich przykładów rzekomo absurdalnego zachowania inwestorów mógłbym podać znacznie więcej, tyle tylko że rozmowa o absurdach kończy się w momencie w którym inwestor weźmie do ręki kalkulator i zacznie liczyć. A jak powszechnie wiadomo – z liczbami trudno dyskutować i zarzucać im absurdalność. Jeśli zacznie on liczyć koszty eksploatacji, koszty zakupu, koszty serwisu i porównywać te koszty z rozwiązaniem BAZOWYM – czyli takim – w którym inwestor powstrzyma się od jakiegokolwiek działania modernizacyjnego lub ponadstandardowego, w tym od zakupu pompy ciepła. Przecież PC to niejedyne urządzenie na rynku, które służy do ogrzewania, jest wiele innych, prostszych konstrukcyjnie i eksploatacyjnie oraz tańszych w zakupie i serwisie. A skoro tak, to PO CO bawić się w drogie, skomplikowane urządzenia, których nikt nie potrafi naprawić, jeśli ciepło można wytworzyć znacznie prościej ? I jeśli inwestor staje przed pytaniem PO CO – jeśli inwestor potrafiący LICZYĆ (co niestety jest nadal rzadkością) sięgnie po kalkulator (ja to robię w arkuszu Excel), wtedy bez trudu, może na takie pytanie sobie odpowiedzieć. I zaręczam – że ani pytanie ani odpowiedź nie ma nic wspólnego z absurdem, czy to się komuś podoba czy nie. Reasumując, bo nie chciałbym zanudzać – nie piszę tego wszystkiego jako teoretyk gawędziarz. Czerpię z własnych doświadczeń również i w tej dziedzinie, ponieważ od pewnego czasu użytkuję PC P/P, jako uzupełnienie instalacji PV, zdążając tym sposobem do modelu ZE (zero-energetycznego). Wybierając PC kierowałem się bardzo ograniczoną wiedzą techniczną – głównie była to specyfikacja wydajności energetycznej dla urządzenia pracującego w zestawie hybrydowym lub w pewnych okresach samodzielnie (na pański blog trafiłem już po zakupie).  Zatem zakupu PC dokonałem na podstawie tych parametrów technicznych które rozumiałem, oraz na podstawie tego co wyszło z rachunku opłacalności dla tej inwestycji – prosty okres zwrotu kapitału, oraz pisemny okres ochrony gwarancyjnej – czyli czas w którym nie będę dokładał do zakupu. Uzyskane w ten sposób wskaźniki legły u podstaw moich decyzji i konfrontując je z uzyskaną tu pełniejszą wiedzą techniczną, dochodzę do ogólnej konkluzji – że inwestycja została oszacowana optymalnie (cena zakupu, wydajność, warunki ochrony gwarancyjnej, czas zwrotu kapitału). Czego nie brałem pod uwagę przy dokonywaniu wyboru: po pierwsze reklam z nazwami producentów i znaków towarowych. Po drugie – opowieści o rzekomej niezawodności w długim terminie (po gwarancji) tych czy innych produktów. Gdyby producent miał WIEDZĘ, że prawdopodobieństwo wystąpienia awarii w jego produkcie w okresie 5 – 10 – 15 – 20 lat jest znikome, to udzieliłby PISEMNEJ gwarancji na 5 – 10 – 15 – lub 20 lat, bo chyba nie można założyć, że producenci to idioci i nie chcą uzyskać przewagi konkurencyjnej na rynku ? Po trzecie – nie zakładałem, że chcę ponosić przy zakupie koszty przyszłej obsługi pogwarancyjnej (w postaci wyższej marży zakupowej), które ewentualnie wystąpią bądź nie – w przyszłym bliżej nieokreślonym terminie, ponieważ nikt nie jest w stanie dać mi gwarancji, że za 10 czy więcej lat firma serwisująca i posiadająca dużą wiedzę będzie istnieć i przyjedzie do mnie serwisować sprzęt. Z jednym się zgadzam – a wynika to również z moich doświadczeń – obecnie na rynku ze świecą można szukać wykonawców (instalatorów), którzy znają się nie tylko na montażu, ale również potrafią zdiagnozować usterki czy nawet znają zasady obsługi danego modelu PC – że o merytorycznej pomocy w wyborze rodzaju urządzeń już nie wspomnę. Wynika to pewnie z faktu, że instalatorzy nawet autoryzowani przez producentów z reguły mają autoryzację kilku producentów, co wyklucza dogłębne poznanie specyfiki jednego typu urządzeń. Ponadto – w obecnej rzeczywistości technologicznej, większość urządzeń w których pracują procesory potrafi zdiagnozować się samodzielnie wyświetlając kod usterki, a to w prosty sposób pozwala na wyeliminowanie kosztownych szkoleń dla instalatorów, oraz przekazywania im skomplikowanych procedur diagnostyczno naprawczych. Dlatego właśnie twierdzę, że postęp technologiczny idzie w kierunku całkowitego wyeliminowania ingerencji ludzi i ich rozproszonej wiedzy oraz umiejętności, na rzecz centralnego i możliwie całkowicie automatycznego procesu czynności serwisowych, jeśli nie całkowitego wyeliminowanie pojęcia "serwis" z czynności eksploatacyjnych. Świat i rozwój technologii zmierza właśnie w tym kierunku, dlatego twierdzę (z uzasadnieniem), że dywagowanie o naprawie dziś kupionych urządzeń za 10 lat i zmartwienie o dostęp do części – nie ma sensu. Sądzę, że w należyty sposób uzasadniłem swoje tezy, choć nieco obszernie za co przepraszam. Szanując pańskie odmienne zdanie w powyższych kwestiach, myślę że moje wyjaśnienia i tak Pana nie przekonają, ale że temat dotyczy decyzji inwestycyjnych a nie konsumpcyjnych, może komuś z inwestorów przyda się inny punkt widzenia na kwestię "PO CO". Może również i WAM Wykonawcom przyda się spojrzenie na kwestię z drugiej strony czyli oczami świadomego inwestora, który inwestując czasem spore pieniądze oczekuje zwrotu z inwestycji, a nie tylko komfortu obsługi przy pomocy pilota. Zapewniam – że od zakupów konsumpcyjnych zwrotu nie oczekiwałem nie oczekuję, bo rozróżniam co jest konsumpcją a co inwestycją. Jak wyżej napisałem, sam podjąłem decyzję w tym obszarze i jak na razie jestem zadowolony, również dlatego, że założenia jakie użyłem do projektu okazały się prawidłowe, choć jedna z firm wykonawczych proponowała mi inne większe i droższe rozwiązanie. Jednak po zapoznaniu się z pańską wiedzą tu prezentowaną już wiem, że system który został mi zaproponowany mógłby być dla mnie mniej efektywny, bowiem byłby przewymiarowany – co w konsekwencji musiałoby się przełożyć na nieefektywne zużycie energii i niepotrzebny wzrost ceny zakupu. A co za tym idzie – wydłużenie okresu zwrotu inwestycji – co przynajmniej dla mnie jest jednym z podstawowych parametrów decyzyjnych. Dziękuję za rzeczową dyskusję i również pozdrawiam.

   Odpowiedz ↓
7. Adrian Teliżyn Autor wpisu22 marca 2017 o 18:16

   Rozumiem, że ktoś ma inne zdanie niż moje i to szanuję.
   Niestety mojego wpisu Pan nie zrozumiał, a wnioski jakie Pan z niego wysnuł są zupełnie błędne.
   Proszę go jeszcze raz przeczytać. Łącznie z cytatami na początku i końcu.
   Zestawienie zarobków inwestora i instalatora nie ma nic wspólnego z Pana przykładem biednej sprzątaczki i bogatego prezesa koncernu.
   Te zestawienie miało tylko pokazać, że po jednej i drugiej stronie są ludzie zarabiający uczciwą pracą na utrzymanie swoje, swojej firmy i swojej rodziny. Wyceniający swojej usługi, tak jak i Pan, wg własnego Excela.
   Krótko mówiąc    
   Jeśli nie odpowiada Ci cena usług czy produktów jakie oferują instalatorzy, to zamiast żalić się na nich na forach  jacy to zdziercy, oszuści i pijaawki, zwyczajnie nie korzystaj z ich usług. 
   Ale ich pracę uszanuj, jeśli chcesz by inni szanowali Twoją.
   Taki wniosek chciałem by wysnuł czytelnik. 
   Jeśli nie udało mi się we wpisie jasno tego wyrazić, to mam nadzieję, że teraz już tak.

   Nie pisałem też, że nie należy rozpatrywać opłacalności inwestycji.
   Napisałem natomiast:
   "Sprowadzanie zakupu pompy ciepła, instalacji, rzeczy TYLKO do opłacalności i pojęcia zwrotu prowadzi NAJCZĘŚCIEJ do absurdu." Szkoda, że nie zwrócił Pan uwagi na te dwa wyróżnione wyrazy.
   W markecie kupi Pan kocioł gazowy za 3 tys zł. W hurtowni, taki ze średniej półki za 6-7 tys , a górna to nawet kilkanaście tys zł. 
   Ale mimo wszystko, jakoś te droższe, nawet kilka razy, też się sprzedają. Dlaczego?
   Przykład z życia. Na forum muratora jest wątek o chińskich pompach ciepła sprzedawanych w marketach Jula, poniżej 10 tys zł. Market już się z nich podobno wycofał. Niecałe 2 lata.
   U dwóch użytkowników ta pompa kilka razy się zepsuła i u obu została na gwarancji wymieniona.
   Nawet jeden z nich był dumny, że serwis poważnie go potraktował i jak przestała działać, to wymienił.(chociaż należało mu się to jak psu zupa)
   Jestem przekonany, że w tym Pana arkuszu inwestycyjnym Excela, Jula miała by najlepszy okres zwrotu i opłacalność.
   Czy była najlepszą inwestycją? Każdy sam sobie oceni.

   Co do dostępności do części zamiennych – jak ta Jula znowu zepsuje się za rok, albo w tej Pana PC PP padnie płytka elektroniki i dowie się Pan, że zwyczajnie jej już nie można kupić, to wtedy… wyrzuci Pan sobie tą PC PP na śmietnik i kupi nową, lepszą, nowocześniejszą.
   U swoich klientów ja tą cześć wymienię.
   Wbrew temu co Pan pisze, postęp technologiczny jeszcze nie jest tak wielki by przeganiał  urządzenia w okresie gwarancji.
   Jak już pisałem, mamy instalacje z urządzeniami działającymi prawie 20 lat.

   Co do świadomości inwestora – oby była jak największa, czego wszystkim inwestorom  życzę,
   PozdrawiaM

   Odpowiedz ↓
8. Zibi 22 marca 2017 o 22:51

   Szanowny Panie Adrianie, skoro uściślamy co kto zrozumiał, to pozwoli Pan, że również wyjaśnię kilka kwestii, bo widzę że też wyciągnął Pan błędne wnioski,- 1.) w przykładzie sprzątaczki i prezesa – nigdzie nie napisałem, że któreś z nich zarabia nieuczciwie. Wręcz przeciwnie, twierdzę że wiele osób wykonujących proste prace takie jak przykładowe sprzątanie – robi to bardzo uczciwie i rzetelnie. Wsród prezesów jest również mnóstwo uczciwie i ciężko pracujących. Ale jak już wcześniej napisałem (czego Pan nie zrozumiał) – wysokość zarobków nie zależy ani od rzetelności, ani od fachowości, ani od uczciwości pracownika. Może być Pan najbardziej rzetelny i uczciwy, jednak jeśli nie znajdzie Pan chętnych chcących zapłacić za pańskie usługi lub produkty, to nie zarobi pan ani grosza. A to, jaką wartość ma Pańska praca (i wszystkich pozostałych w tym również moja) – wycenia rynek, za wyjątkiem urzędników państwowych, których wartość pracy wycenia ustawa. I oczywiście zgadzam się z resztą pańskiej tezy – że jak się komuś nie podoba cena, produkt czy rodzaj usługi, to szuka gdzie indziej. Absolutna zgoda.

   Kwestia druga – nie napisałem nigdzie, że rozpatruję TYLKO I WYŁĄCZNIE opłacalność zakupu pod kątem zwrotu inwestycji. Jesli tak to Pan zrozumiał, to błąd. Podawałem wielokrotnie na czym opieram swoje decyzje zakupowe – cytuję ""Uzyskane w ten sposób wskaźniki legły u podstaw moich decyzji i konfrontując je z uzyskaną tu pełniejszą wiedzą techniczną, dochodzę do ogólnej konkluzji – że inwestycja została oszacowana optymalnie (cena zakupu, wydajność, warunki ochrony gwarancyjnej, czas zwrotu kapitału). Nie neguję, że zwrot z inwestycji jest ważnym parametrem ale nie JEDYNYM.

   Kwestia trzecia – DLACZEGO SPRZEDAJĄ SIĘ DROGIE PRODUKTY ? Zadał Pan już kilka razy to pytanie, które pozostało bez odpowiedzi, a widzę że ta kwestia nie daje Panu spokoju, więc postaram się pokrótce odpowiedzieć. Jest wiele powodów dla których kupujący podejmują decyzje zakupowe, tą dziedziną nauki zajmuje się socjologia a wykorzystuje ją twórczo marketing i reklama. Ale są CZTERY podstawowe motywatory (opisane przez Freuda), które sprawiają że ludzie potrafią zachować się podczas zakupów irracjonalnie – to: 1.) EMOCJE – czyli PO CO – człowiekowi Rolex za 40 tyś zł, skoro czas może wskazywać wielokrotnie tańsze urządzenie ? Czy Potrafi Pan logicznie i racjonalnie odpowiedzieć ? Wątpię. Czy ci co kupują Rolexy – to idioci ? Nie sądzę. A czy ci co kupują zegarki za 500 lub 1000 zł to idioci ?? Też nie sądzę. A jakie jest Pańskie zdanie w kwestii Rolexa – i do której grupy Pan należy ? 2.) POTRZEBY – tu sprawę załatwił już dość dawno niejaki Abraham Maslow, przedstawiając tzw. Piramidę Potrzeb. W skrócie – człowiek zaspokaja swoje potrzeby w kolejności – od najbardziej podstawowych a po ich osiągnięciu zaspokaja potrzeby wyższego rzędu. Na ten przykład – czy kupiłby Pan obraz Picassa czy Rembrandta za 20 mln $ ? A czy według Pana, ten co wydaje 20 mln na kawałek płótna pomazianego farbą – jest idiotą ? A może idiotą jest ten co takiego obrazu nigdy nie kupi choć go na to stać ? Hmm……… ? 3.) MARZENIA – „Sprzedawaj marzenia nie produkty” — mawiał Stewe Jobs. On nie sprzedawał komputerów, ale obietnice lepszego świata. A co Pan sprzedaje oprócz PC ? Jakie KORZYŚCI posiada pańska oferta, oprócz tych wymienionych w instrukcji obsługi PC ?  4.) LĘK – ten punkt jest Panu chyba dość dobrze znany i jak widać stosowany – bowiem czymże jest strach przed brakiem części zamiennych do PC w przyszłości ? Lub czym jest lęk przed zakupem psującej się "Juli" – cokolwiek to oznacza ? Czym jest strach – przed brakiem serwisu za 10 lat ? Strach jest doskonałym sposobem na przekonanie potencjalnego klienta, że MUSI podjąć jakieś działanie TERAZ, aby uniknąć przykrych konsekwencji w przyszłości. I Pan oprócz strachu proponuje uwolnienie od niego poprzez swoją WIEDZĘ, DOŚWIADCZENIE i zapewnienie części zamiennych oraz serwisu nawet za 10 lat. Pytanie podstawowe brzmi – KTO wie, co będzie za 10 lat ? Czy Pan jest w stanie zagwarantować że Pańska Firma Będzie ? Reasumując – Mam nadzieję, choć pewności żadnej, że w dużym stopniu ogólności odpowiedziałem na pańskie pytanie dotyczące fenomenu sprzedaży drogich produktów. Co zaś dotyczy mojego zakupu – znowu ma Pan rację !! Jeśli moja pompa, zepsuje się po 3 letniej gwarancji (i 10 letniej na sprężarkę) – to jak Pan słusznie zauważył przeznaczę urządzenie do recyklingu i kupię NOWE, z nową 3 letnią (lub dłuższą) gwarancją, z nowszą technologią i może to będzie nawet produkt z pańskiej firmy, pod warunkiem, że będzie spełniał moje założenia. I nie dołożę do tego kolejnego zakupu, ponieważ poprzednie urządzenie zdąży się wcześniej zamortyzować. Natomiast Pańscy Klienci, w przypadku awarii po okresie gwarancji, otrzymają od Pana jedynie nową płytkę plus pańską usługę, za które będą musieli zapłacić, a że są ludźmi majętnymi – będą musieli zapłacić odpowiednio do swojego statusu i Państwa oczekiwań. Niestety – nie będą oni mieć innego wyjścia, bowiem płytki i pozostałe części do ich urzadzeń – będziecie posiadać tylko WY. Ale przecież nie chodzi o to – kto ile zapłaci – tylko o to, aby KAŻDY był zadowolony (dokładnie tak jak to jest w kwestii Rolexów) – i tym uniwersalnym przesłaniem kończę na dziś. Pozdrawiam.

   ps. mam prośbę – czy bazując na swoim doświadczeniu w branży i znajomosci rynku, mógłby Pan wskazać, którzy producenci PC według Pana, znaleźli by się w pierwszej 5-tce światowej jako NAJLEPSI ?

    

   Odpowiedz ↓
9. Adrian Teliżyn Autor wpisu23 marca 2017 o 10:18

   Widzę, że trudno jest znaleźć Panu argumenty, więc po raz kolejny wkłada Pan w moje usta rzeczy, których nie powiedziałem i które nie mają w ogóle uzasadnienia w moim wpisie, ani w ogóle z nim związku.
   Najpierw pisał Pan, że moim zdaniem "bogatszy może zapłacić więcej".
   Kiedy wyjaśniłem Panu, że wyciągnął Pan zupełnie błędny wniosek, to wyskakuje Pan znowu z  uczciwością prezesa i sprzątaczki. 
   Napiszę więc po raz drugi. Podany przez Pana przykład prezesa i sprzątaczki nie ma nic wspólnego z moim wpisem. Sam Pan wymyślił sobie tezę, argumenty za i przeciw, i walczy sam ze sobą.
   Skoro uważa Pan, że wartość  pracy nie zależy od rzetelności, fachowości i uczciwości, to znaczy, że nigdy nie zatrudniał Pan pracowników lub sam pracuje Pan w firmie, która nie opiera się na wartościach rynkowych, które tak Pan wychwala i promuje.

   Czy wartość usługi wycenia tylko rynek? Tutaj jest Pan w błędzie.
   Otóż tylko do pewnego stopnia.
   Jeśli na moją pracę nie będzie popytu, to nie będzie to oznaczało, że jest nic nie warta, tylko niepotrzebna. A to zupełnie dwie inne sprawy.
   Dlaczego tylko do pewnego stopnia?
   Bowiem nikt z prowadzących własny biznes nie dopłaca do niego, bo to oznaczałoby spiralę długu. (Oczywiście bankructwa się zdarzają, ale nie są zamierzone) 
   Nikt też nie przymiera głodem i nie żebrze, bo kiedy zorientuje się, że na jego usługi nie ma popytu, to zmieni profil działaności lub zamknie firmę.
   Ten wpis pokazuje właśnie, że inwestor płacąc za usługę zawsze musi zapłacić to minimum, bo każdy musi zarobić swojej.
   A to co płaci ponadto,  zależy tylko od zastosowanych urządzeń, materiałów, przyjętych rozwiązań.
   Świadomość klienta potrzebna jest po to, by zrozumiał różnice i wiedział, że instalacja to nie jest sztuka towaru za x zł, tylko zespół szeregu elementów, z których każdy ma swoją cenę.
   Może mi Pan zarzucać, że gram w ten sposób  na emocjach i sprzedaję marzenia, ale stare przysłowie mówi, że "tanie mięso psi żerą". Kto raz takie tanie mięso w jakiejkolwiek branży kupił, ten rozumie.

   Może mi Pan przytaczać też różnej maści  filozofów i zarzucać sprzedawanie strachu – Pana zdanie. Ale jedni nazwą to strachem, a inni zwykłym życiowym rozsądkiem, kalkulacją i doświadczeniem.
   W swojej 20 letniej pracy w branży miałem też takich klientów, którym po 6-7 latach nie byłem w stanie naprawić sprzedanych im urządzeń. Musiałem przełknąć ich zdanie na ten temat, a drugi raz zakupu już u mnie nie zrealizowali.
   Wolę więc jako wartość dodaną sprzedawać im otwarcie ten "strach", niż rozbrajająco się uśmiechnąć i powiedzieć: kupcie sobie nowe; przecież się Wam już zwróciło, zamortyzowało.

   Niestety różnimy się w fundamentalnej kwestii, tj. wartości pracy, zależnej od fachowości i rzetelności.
   W takiej sytuacji, dalsza dyskusja nie ma sensu.

   Co do rankingu – nie mam takiej wiedzy na temat produktów konkurencji, by taki ranking układać.
   Pozdrawiam 

   Odpowiedz ↓
10. Zibi 23 marca 2017 o 19:48

    Panie Adrianie – dyskusja ma zawsze sens, pod warunkiem że strony dyskusji nie obrażają się na siebie i nie robią wycieczek ad personam. Ja szanuję Pana i pańskie poglądy i odnoszę się tylko do nich, bowiem gdyby było inaczej, to nie traciłbym czasu na obszerną argumentację.  Jeśli pańskim zdaniem – wygłoszonym ex cathedra – dyskusja ma sens wtedy, kiedy Pan ma rację i tylko wtedy, to faktycznie dalsza wymiana argumentów mija się z celem. Cóż, pozostaje mi tylko życzyć Panu powodzenia i samych sukcesów, co nie powinno być trudne do osiągnięcia. A na marginesie – proszę jeszcze raz na spokojnie przeczytać to co napisał Pan na temat wyceny usług przez rynek – która rzekomo według Pana jest tylko częściowo dziełem rynku i zestawić to ze swoim stwierdzeniem – cytuję ""…Bowiem nikt z prowadzących własny biznes nie dopłaca do niego, bo to oznaczałoby spiralę długu. (Oczywiście bankructwa się zdarzają, ale nie są zamierzone) 
    Nikt też nie przymiera głodem i nie żebrze, bo kiedy zorientuje się, że na jego usługi nie ma popytu, to zmieni profil działaności lub zamknie firmę...""" Czy przedstawiony przez Pana opis nie jest DZIEŁEM RYNKU w 100% ?!? Według mnie (oraz według wszystkich ekonomistów wolnorynkowych – z których poglądami miałem przyjemność się zapoznać) to jest właśnie WYCENA PRACY NIEPOTRZEBNEJ – której dokonuje rynek, a rezultatem tej wyceny – jest zamknięcie działalności przez tego, kto pracę nikomu niepotrzebną wykonuje, choćby wykonywał ją rzetelnie, uczciwie i super fachowo. Szkoda też, że nie pokusił się Pan o podanie rankingu producentów, nawet subiektywnego – bo przecież nie jest prawdą – że nie zna Pan konkurencji pracując w branży tyle lat. Szkoda, że nie zdobył się Pan na wyjście choćby na krok z kręgu reklamy własnej firmy i oferowanych przez nią produktów. Może komuś byłoby łatwiej podjąć decyzję i ŚWIADOMIE wybrać pańską Firmę, jako partnera swoich inwestycji ? Szkoda …………..

    Jeszcze raz pozdrawiam i życzę powodzenia.

    Odpowiedz ↓
11. Szymon Kraków 11 kwietnia 2017 o 14:16

    Witam Szanownych Państwa 

    Bardzo ciekawa dyskusja co do filozofii i ekonomii życia oraz etyki prowadzenia działalności gospodarczej. Jeśli mogę wtrącić, to w przypadku rynku pomp ciepła znaczenie ma niska świadomość tematu u inwestorów i mała dostępność informacji o rynku w powszechnym obiegu. Ostatecznie tak czy siak o obliczu tego rynku zadecyduje inwestor głosując za firmami producenckimi, dystrybucyjnymi i instalatorsko-serwisowymi swoimi pieniędzmi. Zadowolony klient poleci firmę, niezadowolony odradzi. Zawsze znajdzie się klient świadomy i taki co kupić wszystko. Ale na szczęście jest już jakaś konkurencja, która z czasem wykrystalizuje poziom realnej i uczciwej ceny za produkt, część zamienną i usługę w oderwaniu od kosmosu, ale uwzgledniajacą realne koszty, wiedzę techniczną, kwestie ryzyka inwestycji i prowadzenia działalności gospodarczej. 

    Odpowiedz ↓
    1. Adrian Teliżyn Autor wpisu11 kwietnia 2017 o 14:50

       Zgadza się. Im większa świadomość inwestorów, tym zdrowszy jest rynek.

       Odpowiedz ↓