W ubiegłym tygodniu czytelnik bloga zwrócił się do mnie z dość szczegółowymi pytaniami o wykonanie instalacji.
Niestety był bardzo zbulwersowany odpowiedzią jaką uzyskał i zarzucił mi wręcz, że na blogu nie odważyłbym się tak odpisać.
Trafia do mnie wiele podobnych zapytań i podobnie na nie odpowiadam.
Być może inne osoby również odebrały moją odpowiedź w sposób negatywny?
A przecież nie jest moją intencją negatywne nastawienie do siebie czytelników bloga. Trzeba więc to wyjaśnić.
Nie obejdzie się więc bez przytoczenia chociażby części tej korespondencji.
Zapytanie, dotyczącej instalacji c.o. i klimakonwektorów było następujące (fragmenty):
………………
Witam,
Zdecydowałem się na pompę powietrzną i mam kilka pytań odnośnie
instalacji oraz ogrzewania podłogowego i klimakonwektorów. Na wstępie
napisze, że to kompletnie nie moja branża a to co wiem to jedynie
wyczytane z Internetu…………….
Ogrzewanie podłogowe Instalacja z rur pex 16mm:
1. Nie widzę otulin pasujących idealnie na pex16mm czyli daje się taką
np. 18/4 ?
2. Czy dawać 18/4 czy lepiej 18/6 ?
3. Jak mocować rury w otulinie do styropianu – bo klipsami do rury
16mm chyba nie bardzo?
4. Czy folie na styropianie łączyć taśma po całości i czy układać ją z
zakładem? Jakich taśm najlepiej używać ?
5. Czy strefy gdzie nie będzie ogrzewania np. pod szafkami kuchennymi,
wanną, prysznicem, kominkiem, oddylatować od strefy grzejnej czy
niekoniecznie ?
Klimakonwektory planuję dwa na parterze i trzy na piętrze. Modele
stojące (coś typu purmo Vido). W tym temacie jestem całkiem zielony.
1. Czy do rozdzielenia nadaje się zwykły rozdzielacz co ? w co go uzbroić ?
2. Jakimi rurami zrobić obiegi do klimakonwektorów? (chodzi mi o
materiał rur i średnice) Rury chce położyć w podłodze w styropianie
bądź na styropianie. Czy może być PEX taki jak do ogrzewania
podłogowego 16×2?
3. Jaką izolację użyć?
4. Jak zrobić odprowadzenie skroplin: do kanalizacji czy bezpośrednio
na zewnątrz. Z jakich rur zrobić odprowadzenie ?? czy jak rury w
styropianie to w peszlu?
5. Jak do kanalizacji to jak łączyć odprowadzenie skroplin z kanalizacją ?
No cóż. Oto, co odpowiedziałem:
Witam
…………………..
Skoro jak Pan pisze, jest to "kompletnie nie Pana branża" – to odpowiedzi na te szczegółowe pytania będą rodziły kolejne i kolejne.
A my nie jesteśmy firmą doradczą tylko wykonawczą.
Nie uczymy zawodu instalatora tylko sprzedajemy usługi instalacyjne.
Samą technologię wykonania ogrzewania podłogowego wraz ze zdjęciami, montażem itp. znajdzie Pan w materiałach każdego producenta (np. to Purmo o którym Pan pisze)
Niestety moja odpowiedź spotkała się dość ostrą reakcją:
Na blogu niejednokrotnie Pan doradzał i doradza dlatego napisałem do
Pana ale widać mogłem pisać na blogu może bym otrzymał odpowiedź a
przynajmiej nie taką jak teraz "że nie jesteście firmą doradczą".
Polecam na każde pytanie zadane na blogu odpowiadać "nie jesteśmy
firmą doradczą".
Jeśli chodzi o podłogówkę to zapoznałem się z instrukcjami kilku
producentów i w żadnej nie ma odpowiedzi na zadane przeze mnie
pytania, może z wyjątkiem tego o łączeniu folii. Miałem zadać te
pytania na forum ale wolałem odpowiedź od Pana bo blog mimo tego, "że
nie jesteście firmą doradczą" macie fajny i skoro w nim doradzacie to
pomyślałem, że otrzymam odpowiedź. OZC mam zrobione projekt mam
zrobiony to były drobne pytania dotyczące montażu.
………….
Miałem nie pytać o ogrzewanie podłogowe (ale w końcu dałem te kilka
prostych pytań wymagających od osoby znjącej się na tym jakichś 10s na
napisanie TAK NIE bądź kilku wyrazów odpowiedzi) tylko o
klimakonwektory bo na ich temat ciężko coś ciekawego znaleźć. W
instrukcjach klimakonwektorów jest głównie jak je zamacować a nie
mogłem znaleźć informacji jak zrobić instalację pod nie.
ps.
NIE JESTESCIE FIRMA DORADCZA a prowadzicie bloga czyli wychodzi na to
ze prowadzicie go tylko po to zeby zlapac klienta – w sumie to
oczywiste, wiec moglem sie domyslec ze trzeba pisac na blogu bo tam
nie odwazylibyscie sie napisac ze nie odpowiecie bo nie jestescie
firma dordcza
pozdrowienia dla firmy wykonawczej
Uffff. Jak więc widać odważyłem się o tym napisać na blogu.
Ale do rzeczy.
Mój blog to nie Adam Słodowy – PC zrób to sam.
Trzeba wyraźnie odróżnić dwie kwestie.
Prezentowanie oferowanych przez naszą firmę rozwiązań, instalacji, pomoc w konfiguracji lub doborze PC, wentylacji, klimatyzacji, czy nawet podanie schematu hydraulicznego – to jedno.
Ale szczegółowa instrukcja, jak taką instalację wykonać, łącznie z opisem mocowania rur, sposobem ich łączenia, zasadami dylatacji, rodzajem izolacji, przyjętymi średnicami, itd. itp. – to już zupełnie inna sprawa.
I mimo, że między tymi dwoma rzeczami granica jest bardzo delikatna, to jednak ona istnieje.
Dla zbulwersowanego czytelnika – odpowiedzieć na te "drobne pytania dotyczące montażu", to jak pstryknąć palcami. 10 sekund. I ja mu tego pstryknięcia odmówiłem. Dlaczego?
Powody są dwa.
Pierwszy – odpowiedź na tego typu pytania nie jest kwestią chęci, tylko pewnych zasad i rzetelności.
Na anonimowym forum można doradzać co ślina na język przyniesie.
W najgorszym wypadku inni nas wyśmieją.
Ale tutaj trzeba trzymać się faktów.Weźmy przykład tego klimakonwektora.
Czy można ot tak dobrać średnicę rury?
Klimakonwektor by miał odpowiednią moc, musi dostać czynnik w odpowiedniej ilości i z odpowiednią różnicą temperatur.
Te rzeczy określa producent, a więc przepływ w l/min i tą różnicę. I to trzeba w danych znaleźć.
Tą ilość wody grzewczej w l/min trzeba doprowadzić do klimakonwektora, przy czym im mniejsza średnica tym większa prędkość przepływu oraz tym większe opory przepływu.
Może się okazać, że na krótkiej nitce 16-ka wystarczy, a na długiej nie. Albo i nie wystarczy nawet na długiej i trzeba dać 18-kę, 20-kę czy 26-kę
Mogę więc z palca odpowiedzieć 16 jest ok, ale żeby być rzetelnym musiałbym znać typ fancoila i jego wielkość, znać moc jaką chcemy osiągnąć, sprawdzić w danych producenta konkretny przepływ i wymaganą różnicę temperatur. Trzeba też znać wysokość podnoszenia jaką dysponuje pompa obiegowa naszej instalacji, bo może ona nie radzić sobie z 16-ką, a z 18-ką czy 20-ką tak.
A może i sobie radzić ze wszystkimi tymi średnicami.
Mogę też z palca odpowiedzieć, TAK!!! 20-ka wystarczy, a 26-ka to już na pewno będzie OK.
Czy po tym co napisałem, takie krótkie odpowiedzi, na które wystarczy 10 sekund byłyby satysfakcjonujące? Może i tak.
A były by rzetelne? Diabeł tkwi w szczegółach. To te szczegóły decydują potem o tym, czy instalacja działa OK czy też nie.
Musiałbym więc pytać czytelnika o wielkość fancoila i te wszystkie inne parametry, "a to przecież kompletnie nie jego branża"
Więc były by kolejne pytania… i kolejne… i kolejne.
Rozwiązania nie leżą na ulicy. Trzeba je opracować.
I powód drugi.
Wiedza instalatorska nie jest żadną wiedzą tajemną. Wszystko robią tylko ludzie. Tacy sami jak Ty czy ja. I tak jest z każdą rzeczą na świecie.
Tym nie mniej trzeba tą wiedzę mieć i ma ona swoją wartość.
Człowiek się z tym nie rodzi tylko gromadzi tą wiedzę i doświadczenie latami.
Kiedy ktoś ma problem z instalacją – staram się pomóc. Ale co innego pomóc w takiej czy innej konkretnej sytuacji, a co innego dawać instrukcje jak taką instalację wykonać.
Tego typu maile dostaję nie tylko od potencjalnych klientów, ale i od konkurencji.
No cóż. To normalne, taki jest rynek.
Ale to nie znaczy, że mam ot tak, niczym pstryknięcie palcami – dzielić się tą wiedzą i szkolić konkurencję.
Przepraszam jeśli kogoś to razi. Ale takie jest moje zdanie.
W pewnej dużej firmie, na hali produkcyjnej uległa awarii maszyna, bez której nie była w zasadzie możliwa jakakolwiek dalsza produkcja. Ponieważ sprzęt był bardzo drogi, a każda godzina przestoju powodowała olbrzymie straty, bez zwłoki wezwano specjalistę, aby zbadał sprawę i rozwiązał problem.
Niedługo potem w fabryce zjawił się wezwany fachowiec. Obejrzał uważnie zepsuty sprzęt i niemal natychmiast zorientował się o co chodzi. Wziął młotek i dwa razy mocno uderzył w jedno miejsce, po czym nacisnął włącznik. Cała naprawa zajęła łącznie dziesięć minut. Maszyna ruszyła bez najmniejszych problemów. Dyrektor ds. produkcji bardzo zadowolony, że problem nie był aż tak poważny jak się wcześniej spodziewał, zapytał:
– „Ile to będzie kosztować?”
– „5000zł” – padła odpowiedź.
– „Pięć tysięcy? Jak to? Przecież zamknęło się na uderzeniu młotkiem! W takim razie chcę dostać rachunek, ze szczegółowym opisem oraz kosztem wszystkich wykonanych czynności naprawczych!”
Fachowiec tylko wzruszył ramionami. Następnego dnia rano na biurku dyrektora znalazła się faktura z następującymi pozycjami:
Uderzenie młotkiem – 2zł,
Wiedza gdzie trzeba uderzyć – 4998zł.
Pozdrawiam 🙂
"Przypowieść" z młotkiem trafia w sedno problemu. Wiele osób jeszcze w naszym kraju nie rozumie, że wiedza nie pojawia się od pstryknięcia palcem i liczą czas pracy (i chcą go przełożyć na zapłate) jak za poprzedniego ustroju.
Przypowieść z młotkiem znakomita 😀 Ileż to razy zdarzało mi się słyszeć podobne hisotrie… a nawet widziałem je na własne oczy. Wiedza ludzie ! Ona czyni cuda 🙂
Nosz szkoda że ja wcześniej tej przypowieści nie znałem 🙂
Człowiek całe życie się uczy i niestety "głupi umiera: 🙂
Typowe "Polactwo" (btw polecam Ziemkiewicza) 🙂 Każdy by chciał za darmo, szybko i bezproblemowo, nie licząc się z tym ,że ktoś poprostu nic innego nie robi tylko odpisuje za frajer laikom.
Ale czy takie rozwiązanie jest wydajne. Bo słyszałem że nie do końca.
Takie czyli jakie? Bo ten wpis dotyczy raczej innych kwestii.
Witam Panie Adrianie,
Mam pytanie odnośnie zastosowania klimakonwektorów daikin FWXV15/20 do modernizowanego domu z althermą LT. Dom stary ale modernizowanyw miarę dobrze wyizolowany, do końca nie wiadomo jakie jest zapotrzebowanie na ciepło. Załóżmy, że 70 W/m2. Powierzchnia około 200 m2. Klient chce pompę niskotemperaturową daikin altherma LT 14 kW. Nie chce grzejników bo chce mieć chłodzenie, wybór pada na kilmakonwektory. Będzie ich około 8 lub 9 szt. Zastawiam się czy pompa LT poradzi sobie z takim zapotrzebowaniem na ciepło w budynku i klimakonektorami, gdzie temperatura zasilania będzie nie większe jak 40 stopni, czy nie będzie za zimno ?? Nie mam doświadczenia w takim temacie. Proszę o pomoc.
pozdrawiam
Właściwie dobrane urządzenia i instalacja, a następnie właściwie zamontowane i uruchomione, muszą poprawnie działać. Trudno jest analizować tu na blogu konkretny dom, ale proszę o kontakt mailowy z firmą. Na pewno znajdziemy rozwiązanie i doradzimy jak tą instalację wykonać, by działała i by spełniła oczekiwania klienta.
Pzdr.