To pytanie pojawia się stale. Po stronie północnej czy południowej, na elewacji czy na fundamencie, nisko czy wysoko, na dachu czy na ziemi, a może w ogóle postawić agregat w ogródku z dala od domu?
Czy przyszła lokalizacja agregatu ma wpływ na wybór pompy ciepła?
Czy przyszła lokalizacja agregatu ma wpływ na wybór pompy ciepła?
Lokalizacja agregatu uzależniona jest od wielu czynników i warunków. Część z nich musi zostać spełniona niezależnie od naszych chęci. Inne zależą od sytuacji lokalnej i naszych życzeń.
Pogrupujmy je i przeanalizujmy.
Pogrupujmy je i przeanalizujmy.
Warunki techniczne wynikające z samej pompy ciepła
Podstawowym warunkiem jest długość instalacji chłodniczej. Nie jest to jakaś jedna uniwersalna wartość przypisana do pomp ciepła powietrze-woda. Zależy ona od konkretnego urządzenia i u różnych producentów wygląda to inaczej. Np. mały typoszereg Altherm 4-6-7,4 kW pozwala na instalacje chłodniczą o długości do 30m, a duży typoszereg 11-14-16 kW na instalacje do 50m na średnicach nominalnych i aż do 70m na średnicach rozszerzonych.
Mamy kilkanaście instalacji, gdzie agregaty zlokalizowane są 20 mb od budynku czy nawet ponad 35m.
U konkurencji te wartości są znacznie krótsze i zazwyczaj nie przekraczają 20-30m.
Ktoś powie no dobrze, ale po co mi takie duże odległości jakie mogą być przy Althermie, jak ja planuje agregat pompy ciepła przy domu i te 15-20m w zupełności mi wystarczy.
OK. Ale biorąc pod uwagę długość instalacji musimy jeszcze pamietać, że wraz z jej wzrostem, pojawia się pewien spadek wydajności pompy ciepła. Sprężarka musi przecież przetłoczyć czynnik chłodniczy przez instalację. I tutaj warto sprawdzić dane techniczne, bo może spotkać nas duże rozczarowanie.
Poniżej wykres pokazujący spadek mocy grzewczej dla Althermy z dużego typoszeregu 11-14-16 kW.
Podstawowym warunkiem jest długość instalacji chłodniczej. Nie jest to jakaś jedna uniwersalna wartość przypisana do pomp ciepła powietrze-woda. Zależy ona od konkretnego urządzenia i u różnych producentów wygląda to inaczej. Np. mały typoszereg Altherm 4-6-7,4 kW pozwala na instalacje chłodniczą o długości do 30m, a duży typoszereg 11-14-16 kW na instalacje do 50m na średnicach nominalnych i aż do 70m na średnicach rozszerzonych.
Mamy kilkanaście instalacji, gdzie agregaty zlokalizowane są 20 mb od budynku czy nawet ponad 35m.
U konkurencji te wartości są znacznie krótsze i zazwyczaj nie przekraczają 20-30m.
Ktoś powie no dobrze, ale po co mi takie duże odległości jakie mogą być przy Althermie, jak ja planuje agregat pompy ciepła przy domu i te 15-20m w zupełności mi wystarczy.
OK. Ale biorąc pod uwagę długość instalacji musimy jeszcze pamietać, że wraz z jej wzrostem, pojawia się pewien spadek wydajności pompy ciepła. Sprężarka musi przecież przetłoczyć czynnik chłodniczy przez instalację. I tutaj warto sprawdzić dane techniczne, bo może spotkać nas duże rozczarowanie.
Poniżej wykres pokazujący spadek mocy grzewczej dla Althermy z dużego typoszeregu 11-14-16 kW.
Jak widać, spadek mocy na długości 50m wynosi tylko 2,3%
A przy 20 m wynosi 0,76% i w zasadzie możemy go pominąć.
A przy 20 m wynosi 0,76% i w zasadzie możemy go pominąć.
Przeglądałem te dane dla konkurencyjnych kilku firm i spadek wydajności przy przejściu od instalacji 7-8m do długości 20-30m wynosił.. nawet 20%. np. przy 20 mb, pompa zamiast 12 kW – miała 10kW, a 9kW trochę ponad 7 kW.
Jest różnica?
A z czego będzie pokryta podczas eksploatacji?
Jest różnica?
A z czego będzie pokryta podczas eksploatacji?
Jeśli więc mamy potrzebę zamontować agregat nieco dalej od jednostki wewnętrznej niż nominalne 7-8m, to z Althermą jest to możliwe bez uszczerbku mocy, który odbije się na naszej kieszeni.
Wiemy już po jakim promieniu od jednostki wewnętrznej możemy się poruszać i umieścić nasz agregat. Pojawia się pytanie o strony świata. Od północy czy od południa?
Wbrew pozorom, to też warunek techniczny związany z urządzeniem.
Temperatura zewnętrzna ma wpływ na pracę pompy ciepła. Ocieniona i północna strona budynku jest mniej korzystna niż nasłoneczniona strona południowo-zachodnia. Ale…
Problem może pojawić się latem, podczas przygotowywania ciepłej wody użytkowej.
Chyba wszystkie pompy ciepła powietrze-woda jakie obecnie są na rynku mają ograniczenie temperaturowe pracy w okresie letnim, w trybie cwu.
Kiedy temperatura zewnętrzna przekracza 35 stopni, woda użytkowa może być przygotowana tylko w trybie grzałki.
Dlaczego tak się dzieje?
Wiemy, że w pompie ciepła jest dolne i górne źródło. Ale nie nazywają się tak dlatego, że jedno jest niżej, a drugie wyżej, tylko z uwagi na różnicę temperatur.
W trybie grzania (cwu) dolne źródło to powietrze zewnętrzne, a górne to woda w zbiorniku.
Trudno zachować te proporcje, jeśli w zbiorniku mamy wodę o temp. 20-30 stopni a na zewnątrz 35 stopni.
Agregat na nasłonecznionej elewacji potrafi nagrzać się do 40-50 stopni, nawet jeśli temperatura powietrza wynosi 25-30 stopni.
W większości agregatów pomp ciepła powietrze-woda, czujnik temperatury jest przyczepiony z tyłu na agregacie.
Podobnie jest w Althermie, ale…
Producent przewidział taką sytuację i do Althermy możemy podłączyć dodatkowy czujnik temperatury, zamontować go w cieniu, np. na elewacji północnej, i skonfigurować pompę ciepła tak, by mierzyła faktyczną temperaturę powietrza zewnętrznego i nie blokowała nam pracy agregatu.
To w zasadzie tyle sztywnych warunków technicznych.
Przejdźmy do kolejnych.
Wbrew pozorom, to też warunek techniczny związany z urządzeniem.
Temperatura zewnętrzna ma wpływ na pracę pompy ciepła. Ocieniona i północna strona budynku jest mniej korzystna niż nasłoneczniona strona południowo-zachodnia. Ale…
Problem może pojawić się latem, podczas przygotowywania ciepłej wody użytkowej.
Chyba wszystkie pompy ciepła powietrze-woda jakie obecnie są na rynku mają ograniczenie temperaturowe pracy w okresie letnim, w trybie cwu.
Kiedy temperatura zewnętrzna przekracza 35 stopni, woda użytkowa może być przygotowana tylko w trybie grzałki.
Dlaczego tak się dzieje?
Wiemy, że w pompie ciepła jest dolne i górne źródło. Ale nie nazywają się tak dlatego, że jedno jest niżej, a drugie wyżej, tylko z uwagi na różnicę temperatur.
W trybie grzania (cwu) dolne źródło to powietrze zewnętrzne, a górne to woda w zbiorniku.
Trudno zachować te proporcje, jeśli w zbiorniku mamy wodę o temp. 20-30 stopni a na zewnątrz 35 stopni.
Agregat na nasłonecznionej elewacji potrafi nagrzać się do 40-50 stopni, nawet jeśli temperatura powietrza wynosi 25-30 stopni.
W większości agregatów pomp ciepła powietrze-woda, czujnik temperatury jest przyczepiony z tyłu na agregacie.
Podobnie jest w Althermie, ale…
Producent przewidział taką sytuację i do Althermy możemy podłączyć dodatkowy czujnik temperatury, zamontować go w cieniu, np. na elewacji północnej, i skonfigurować pompę ciepła tak, by mierzyła faktyczną temperaturę powietrza zewnętrznego i nie blokowała nam pracy agregatu.
To w zasadzie tyle sztywnych warunków technicznych.
Przejdźmy do kolejnych.
Warunki wynikające ze specyfiki pracy
Kiedy pompa ciepła pracuje w trybie ogrzewania, leje się z niej woda.
Przy temperaturach do 5-7 stopni, ta woda kapie stale.
Kiedy temperatura zbliża się do 0 stopni i spada poniżej, ta woda spływa a z agregatu w trakcie kolejnych cykli odszraniania.
Podczas mrozów, spływając na zamarzniętą ziemią, woda przymarza. W skrajnych sytuacjach pod agregatem zrobi nam się placek lodu o powierzchni 1-1,5m2, narastający pod samym agregatem.
Dlatego też agregat powinien być 30-50cm nad ziemią, by narastający pod nim lód nie uszkodził go.
Tą wysokość należy też zachować ze względu na opady śniegu.
Jeśli zasypie nam agregat, to może dojść do zablokowania śmigła wentylatora i jego uszkodzenia.
Oczywiście przy skrajnych opadach trzeba śnieg odgarnąć.
Należy unikać montażu agregatu nad ciągami komunikacyjnymi, chodnikami, tarasami itd., byśmy nie połamali sobie nóg, wychodząc zimą ulepić w ogródku bałwana.
Kiedy pompa ciepła pracuje w trybie ogrzewania, leje się z niej woda.
Przy temperaturach do 5-7 stopni, ta woda kapie stale.
Kiedy temperatura zbliża się do 0 stopni i spada poniżej, ta woda spływa a z agregatu w trakcie kolejnych cykli odszraniania.
Podczas mrozów, spływając na zamarzniętą ziemią, woda przymarza. W skrajnych sytuacjach pod agregatem zrobi nam się placek lodu o powierzchni 1-1,5m2, narastający pod samym agregatem.
Dlatego też agregat powinien być 30-50cm nad ziemią, by narastający pod nim lód nie uszkodził go.
Tą wysokość należy też zachować ze względu na opady śniegu.
Jeśli zasypie nam agregat, to może dojść do zablokowania śmigła wentylatora i jego uszkodzenia.
Oczywiście przy skrajnych opadach trzeba śnieg odgarnąć.
Należy unikać montażu agregatu nad ciągami komunikacyjnymi, chodnikami, tarasami itd., byśmy nie połamali sobie nóg, wychodząc zimą ulepić w ogródku bałwana.
Poniżej przykład montażu agregatu na fundamencie, a w zasadzie na takim klocku betonowym.
Nawet nad agregatem zrobiono daszek kryty dachówką jak reszta budynku.
Tylko pod agregatem i tak mamy zaledwie kilka cm przestrzeni, a woda z dolnej tacy agregatu spływa kilkoma otworami bezpośrednio na beton. Przy ostrej zimie lód zacznie wypychać spód agregatu.
Wówczas często klienci mówią, ok. – to dajmy go wysoko pod sam dach. Śnieg go nie zasypie, lód nie podejdzie i nikt go nie ukradnie.
Tylko, że zimą wiatr hula. I woda kapiąca z agregatu będzie rozchlapana po całej elewacji.
A przy mrozie, woda na elewacji będzie przymarzać, tworząc taką lodową skorupę i niszcząc ją.
I tutaj od razu pada argument – to wodę odprowadzimy rurką z pod agregatu do pobliskiej rynny.
OK. powyżej 0 stopni ta woda spłynie.
Ale poniżej 0 stopni zamarznie i zablokuje odpływ. Ponadto małe Althermy serii C mają wymiennik zawieszony poza tacą dolną agregatu by zapewnić swobodny spływ wody.
Jeśli chcemy coś takiego zrobić, to pod agregatem musimy umieścić tacę ociekową, a następnie na jej dnie wyłożyć kabel grzewczy i dalej poprowadzić go rurką odpływową np. do kanalizacji wewnątrz budynku. Kabel musimy dobrać mocowo i mądrze nim sterować, by nie grzał 365 dni w roku.
Poniżej przykład takiego rozwiązania dla dwóch agregatów zamontowanych we wnęce wolnostojącego garażu zlokalizowanego ok. 20m od budynku mieszkalnego (długość instalacji ok. 30m)
Warunki wynikające z serwisu
Do agregatu musimy zapewnić dostęp serwisowy.
Zarówno dla regularnych przeglądów jak i dla naprawy w wypadku awarii.
A awaria prędzej czy później nastąpi. Urządzenia nie są wieczne i nie są bezawaryjne.
I tak jak samochód nie zepsuje się stojąc na parkingu, tylko na trasie – tak i pompa ciepła nie zepsuje się wyłączona podczas naszego urlopu, tylko zimą, kiedy będzie najbardziej obciążona.
Poniżej kolejny przykład montażu agregatu pompy ciepła (poproszono mnie o konfigurację tej pompy)
Do agregatu musimy zapewnić dostęp serwisowy.
Zarówno dla regularnych przeglądów jak i dla naprawy w wypadku awarii.
A awaria prędzej czy później nastąpi. Urządzenia nie są wieczne i nie są bezawaryjne.
I tak jak samochód nie zepsuje się stojąc na parkingu, tylko na trasie – tak i pompa ciepła nie zepsuje się wyłączona podczas naszego urlopu, tylko zimą, kiedy będzie najbardziej obciążona.
Poniżej kolejny przykład montażu agregatu pompy ciepła (poproszono mnie o konfigurację tej pompy)
Pytanie 1 – jak będzie wyglądał zimą daszek pod tym agregatem?
Pytanie 2 – czy na wypadek awarii zimą, serwisanci będą pędzili drzwiami i oknami do takiej pompy i czy przyjedzie jedna osoba czy może dwie, do tego z drabiną lub rusztowaniem?
Pytanie 2 – czy na wypadek awarii zimą, serwisanci będą pędzili drzwiami i oknami do takiej pompy i czy przyjedzie jedna osoba czy może dwie, do tego z drabiną lub rusztowaniem?
Pytanie 4 – jak będą sobie podawali narzędzia (miernik, butle z czynnikiem, manometry, klucze)?
Pytanie 3 – koszt takiego serwisu?
Takich zdjęć mam jeszcze kilka 🙂
Pytanie 3 – koszt takiego serwisu?
Takich zdjęć mam jeszcze kilka 🙂
Warunkami wynikające z wygody naszej i sąsiadów
Jednym z ważnych elementów pracy pompy ciepła jest głośność.
Agregaty inverterowych pomp ciepła są raczej ciche, choć głośność to sprawa subiektywna. Parametry podawane przez producentów są bardzo zbliżone do siebie. Ciśnienie akustyczne mierzone w odległości 1m i na wysokości 1,5m wynosi ok. 50dbA.
Wraz ze wzrostem odległości od źródła dźwięku, ta wartość spada i są wzory, które pozwalają obliczyć głośność w zależności od odległości i lokalizacji ścian budynku i agregatu.
Raczej mało prawdopodobne by u sąsiada, w odległości kilkunastu metrów zostały przekroczone normy. Sytuacja wygląda inaczej w zwartej zabudowie, np. domy szeregowe czy odległości nie przekraczające 8m między budynkami. Wówczas warto przeliczyć te parametry uwzględniając nie tylko samą odległość, ale i kierunek zwrócenia frontu agregatu, bo w tym właśnie kierunku niesie się dźwięk.
Uwzględniając powyższe powinniśmy unikać lokalizacji agregatu w bliskiej odległości od sąsiednich budynków, zwłaszcza jeśli są zwrócone na taras czy okna sypialni.
Zdarza się też, że sąsiada bardziej denerwuje sam fakt posiadania przez nas pompy ciepła niż dźwięki jakie ona emituje, ale tutaj nic nie poradzimy.
Mieliśmy przypadek, kiedy agregat klimatyzacyjny zamontowany na elewacji sklepu przeszkadzał mieszkańcowi sąsiedniego budynku. Właściciel sklepu zasłonił go więc takim dużym banerem reklamowym zamontowanym na stelażach na elewacji. Podobno nic to nie dało.
Przenieśliśmy wiec dość sprawnie agregat na drugą stronę budynku, a baner reklamowy pozostał.
Sąsiad jeszcze przez pół roku pisał skargi, do czasu wizyty komisji z urzędu gminy.
Jednym z ważnych elementów pracy pompy ciepła jest głośność.
Agregaty inverterowych pomp ciepła są raczej ciche, choć głośność to sprawa subiektywna. Parametry podawane przez producentów są bardzo zbliżone do siebie. Ciśnienie akustyczne mierzone w odległości 1m i na wysokości 1,5m wynosi ok. 50dbA.
Wraz ze wzrostem odległości od źródła dźwięku, ta wartość spada i są wzory, które pozwalają obliczyć głośność w zależności od odległości i lokalizacji ścian budynku i agregatu.
Raczej mało prawdopodobne by u sąsiada, w odległości kilkunastu metrów zostały przekroczone normy. Sytuacja wygląda inaczej w zwartej zabudowie, np. domy szeregowe czy odległości nie przekraczające 8m między budynkami. Wówczas warto przeliczyć te parametry uwzględniając nie tylko samą odległość, ale i kierunek zwrócenia frontu agregatu, bo w tym właśnie kierunku niesie się dźwięk.
Uwzględniając powyższe powinniśmy unikać lokalizacji agregatu w bliskiej odległości od sąsiednich budynków, zwłaszcza jeśli są zwrócone na taras czy okna sypialni.
Zdarza się też, że sąsiada bardziej denerwuje sam fakt posiadania przez nas pompy ciepła niż dźwięki jakie ona emituje, ale tutaj nic nie poradzimy.
Mieliśmy przypadek, kiedy agregat klimatyzacyjny zamontowany na elewacji sklepu przeszkadzał mieszkańcowi sąsiedniego budynku. Właściciel sklepu zasłonił go więc takim dużym banerem reklamowym zamontowanym na stelażach na elewacji. Podobno nic to nie dało.
Przenieśliśmy wiec dość sprawnie agregat na drugą stronę budynku, a baner reklamowy pozostał.
Sąsiad jeszcze przez pół roku pisał skargi, do czasu wizyty komisji z urzędu gminy.
Oczywiście nie tylko o sąsiadach pamiętamy, ale i o nas samych rownież.
Często pojawia się pytanie – elewacja czy fundament.
Wiele zależy tutaj od pomieszczenia za ścianą i samej jej konstrukcji.
Jeśli za ścianą ma być sypiania, to lepiej wybrać fundament.
Jeśli jest to ściana pomieszczenia technicznego, garażu, kotłowni czy też pomieszczenia, w którym nie przebywamy stale, możemy śmiało zamontować agregat na elewacji. Należy wtedy zastosować dodatkowe wibroizolatory pod łapami agregatu.
Oczywiście konstrukcja ściany musi pozwolić na przeniesienie obciążeń agregatu.
Przy konstrukcji szkieletowej lub cienkim pustaku nie mamy takich możliwości.
Często pojawia się pytanie – elewacja czy fundament.
Wiele zależy tutaj od pomieszczenia za ścianą i samej jej konstrukcji.
Jeśli za ścianą ma być sypiania, to lepiej wybrać fundament.
Jeśli jest to ściana pomieszczenia technicznego, garażu, kotłowni czy też pomieszczenia, w którym nie przebywamy stale, możemy śmiało zamontować agregat na elewacji. Należy wtedy zastosować dodatkowe wibroizolatory pod łapami agregatu.
Oczywiście konstrukcja ściany musi pozwolić na przeniesienie obciążeń agregatu.
Przy konstrukcji szkieletowej lub cienkim pustaku nie mamy takich możliwości.
Podsumowując.
Agregat montujemy na elewacji lub na fundamencie, ok. 30-50 cm nad ziemią, w takim miejscu by nie przeszkadzała nam kapiąca z niego woda, przymarzająca następnie podczas mrozów.
Jeśli to elewacja, to pamiętamy o jej wytrzymałości i pomieszczeniach za nią (no chyba, że mieszka z nami teściowa i to jej pokój)
Pamiętamy też o naszych sąsiadach.
Sprawdzamy czy wybrana przez nas lokalizacja spełnia wymagania techniczne odnośnie długości instalacji i możliwego spadku wydajności grzewczej oraz temperatury jaka może pojawić się na agregacie w okresie letnim.
Agregat montujemy na elewacji lub na fundamencie, ok. 30-50 cm nad ziemią, w takim miejscu by nie przeszkadzała nam kapiąca z niego woda, przymarzająca następnie podczas mrozów.
Jeśli to elewacja, to pamiętamy o jej wytrzymałości i pomieszczeniach za nią (no chyba, że mieszka z nami teściowa i to jej pokój)
Pamiętamy też o naszych sąsiadach.
Sprawdzamy czy wybrana przez nas lokalizacja spełnia wymagania techniczne odnośnie długości instalacji i możliwego spadku wydajności grzewczej oraz temperatury jaka może pojawić się na agregacie w okresie letnim.
Jesli mozna, to prosze rozwinac temat dlaczego agregat nie moze pracowac przy temperaturach wyzszych niz 35 stopni. Niestety zostalo to w artykule pominete.
Nie ma co wnikać w przemiany chłodnicze. Z tymi temperaturami wychodzimy poza tzw. kopertę pracy sprężarki (nie skropli nie odparuje) i agregat nie będzie działał jak pompa ciepła. Temeratura dolnego źródła nie może być wyższa niż górnego, https://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/wspolczynnik-cop-i-scop-roznice-czesc-1/
Mój agregat znajduje się od strony ogrodu. Zasłoniłam go drewnianym parawanem, ale i tak jest głośno 🙁
U mnie mam 2 miejsca na agregat. Oba to poziom piwnicy. 1: ściana północna domu, tuż za agregatem w domu jest główną rura kanalizacji 100mm. Wystarczy rurkę od agregatu sprowadzić do wnętrza domu. Może okazać się potrzebny kabel grzejny w rurce. Najgorsze to to, że 4m dalej jest ogrodzenie i 3m dalej okna sąsiada ! Odległość między jednostkami 11m. 2: ściana wschodnią, dodatkowo po sporym tarasem. Skroplony można dorobić podobnie rurka do wewnątrz a tam jest pralnia i wystarczy dorobić 3m rury 50 mm i będzie też odpływ do kanalizacji. Odległość między jednostkami to 7..8m. Po tarasem stoi auto osobowe więc nie będzie nawzajem przeszkadzać. Dalej na wschód jest moja działka 40m i las. Myślę że ta lokalizacja 2 będzie lepszą ?
Witam. Czy ma Pan jakieś dane odnośnie zmiany współczynnika COP w zależności od lokalizacji PC w poszczególne kierunki świata? Pisał Pan że nie zaleca się montażu PC od strony południowej gdyż latem ogrzanie CWU jest utrudnione i trzeba się wspomagać grzałkami. Interesuje mnie różnicą wydajność PC zima do ogrzewania budynku. Jak zmienia sie COP gdy pompa jest zamontowana od strony północnej (gdzie jest cień i chłodno) a jak gdy od strony np zachodniej.
Cwu nie koniecznie musi być grzana w godzinach największych upałów. Cykl może być np. przed południem, wieczorem, a na koniec nie mamy przez całe lato upałów. W pierwszej kolejności trzeba się kierować możliwościami prowadzenia lini chłodniczej i wygodą użytkownika/ów (taras, ścieżki komunikacyjne, sąsiad, dostęp serwisowy). COP a kierunki świata to rozważania bardziej akademickie.
Dziękuję za odpowiedz;) Czyli w takim razie bez problemu można montować pompe od strony północnej z której mam tylko jedno okno w łazience. Odległość od jednostki wewnętrznej będzie jakieś 5-6 metrów.
Dokładnie tak.
BTW mam nadzieję, że wybrał Pan Althermę 🙂
Trudno jest doradzać na odległość. Tutaj powinien wypowiedzieć się wykonawca instalacji. Rzeczywiście 2-ga lokalizacja wydaje się korzystniejsza, aczkolwiek nie do końca jasne jest co oznacza "pod tarasem". Agregat musi mieć możliwość wymiany powietrza. Jeśli ta przestrzeń pod tarasem, to coś w rodzaju takiego otwartego garażu tylko z jednej strony o szerokości np. 3m i długości np. 6m, a agregat ma być na końcu, to może się okazać, że agregat będzie mielił tym samym powietrzem, które schłodził i wyrzucił do przodu.
Taras to taki balkon o wymiarach 5 x 3,2 m stojący na 6 kolumnach 2,4 m. Tylko z jednej długiej strony styka się z domem i tam może wisieć agregat. Powietrze ma tam swobodny dostęp no i nie będzie na niego padać deszcz.
W takiej sytuacji ta lokalizacja wydaje się najlepsza 🙂
taak.. a ja juz slysze ten gwizd i szum po nocach jak z tuby podczas manifestacji Komitetu Obrony Demokracji. Biednne niedziwedzie nie beda mogly spac cala zime w tym lesie
Zastanawiam się nad hałasem z jednostki zewnętrznej …. i mam wrażenie że największy hałas wytwarza powietrze przepływające przez urządzenie. Czy ma Pan może jakieś spostrzeżenia jak wpływa odległość agregatu od ściany budynku? Mam wrażenie że wibroizolatory i montowanie agregatu na ścianie to kiepski pomysł. Hałas niesie się po całym domu. Na wiesonę muszę wykonąc fundament dwuczęścowy pod pompą i niestety ale przestawić urządzenie.
Na pracę agregatu pompy ciepła ma wpływ wiele czynników. Samo urządzenie (są głośniejsze i cichsze), konstrukcja ściany, sposób montażu i prawidłowość montażu, prawidłowa praca samej PC, lokalna zabudowa (odbicia dźwięku od sąsiednich ścian). Sama odległość pleców agregatu od ściany nie ma tutaj specjalnego znaczenia. O ile jest zamontowany na elewacji to jest to przedział 10-20cm i w tym przedziale nie jest istotne, po której jego stronie jesteśmy.
Jednostka zewnętrzna to ERLQ011CW1 agregat chodzi prawie na maxa, bo to jego pierwsze dni pracy. Zamontowana zgodnie instrukcją 🙂 Ściany to belit, pompa stoi 25 cm od ściany na ramach + wibroizolatory. Dom jest parterowy bez garażu, za każdą ścianą jest pomieszczenie użytkowe. Moim zdaniem cieżki temat żeby ją "uciszyć".
Trudno mi coś doradzić. Beton komórkowy jakim jest belit nie jest dobrym izolatorem akustycznym. Czy jest tam jeszcze jakaś izolacja? Wpływ na rozprzestrzenianie dźwięku mają jeszcze wieńce i stropy, które wchodzą w sam beton komórkowy.
O ile agregat pracuje prawidłowo, to można spróbować na ścianę za samym agregatem położyć matę tłumiącą 5-10 cm.
Dziwne beton komorkowy moim zdaniem nie jest az tak tragicznym materialem bo jest to miekki material wiec ma mozliwosc wchloniecia w jakis tam sposob dzwieku. Dzwiek raczej musi przenosic sie w inny sposob bardziej wine ponosic musi cos twardego co odbija a nie wchlania po przeciwleglej stronie jednostki jak robi to lustro odijajace swiatlo. Moze jakies twarde zamkniete otoczenie woklol jednostki ktore nie pozwala na rozejscie sie fali powietrza jak tez dzwieku nim wywolanego. Jesli nie to tez bede mial problem z ulokowaniem agregatu a miejsce jakie wyznaczylem wczesniej sobie w wpustce bod balkonem nie bedzie to dobrym pomyslem i bede musial uciekac z nim na jakis fundament moze nawet metr od budynku
Dom się wygrzał i pompa trochę się uspokoiła. Wentylatory pracują dużo ciszej. Ale tak cz inaczej wyląduje na jakiś fundamentach.
Przez wiekszą cześć sezonu, tak z 70%, pompa pracuje na częściowym obciążeniu.
Ja montowałem pompę ciepła powietrze-woda od Apic – bardzo dobrze się sprawdza, montowana na elewacji, za ścianą jest akurat pomieszczenie gospodarcze, więc hałas nie jest taki uciążliwy.
Czy warto taką pompę zamontować w mieszkaniu 45m2 w starym budownictwie?
Raczej nie. Lepszym rozwiązaniem moim zdaniem będzie klimatyzator Daikin Cold.
Witam,
Chętnie skorzystam z Pana opinii w temacie strony montażu powietrznej PC. Mam do wyboru dwie ściany, południowy zachód oraz północ z bardzo lekkim wychyleniem na wschód. Czy faktycznie montaż PC na pierwszej cieplejszej ścianie będzie sensowniejszym wyborem? Zastanawiam się również nad tym dlatego, że bezpośrednio za ścianą przy której będzie pompa ciepła usytuowane będzie pomieszczenie gospodarcze, czy lepiej zainstalować pompę na ciepłej ścianie i "stracić" dobrze doświetlony i ciepły pokój czy lepiej faktycznie PC zamontować na północy i jako pomieszczenie gospodarcze wykorzystać pomieszczenie skierowane na półnoć? Dziękuję za opinię i pozdrawiam.
Tak jak pisałem w poście wyżej – nie ma sensu tracić fajnego pokoju. Przecież nie budujemy domu pod kotłownię z pompą ciepła, tylko dla nas. Przy Althermie nie musimy sie martwić długościa instalacji chłodniczej czy nawet lokalizacją pomiaru temperatury.
A co z montażem pompy ciepła na płaskim dachu domu parterowego? Temat ten został pominięty, a chciałbym właśnie tak zamontować jednostkę zewnętrzną. Proszę o opinie.
W zasadzie nie ma jakiś zdecydowanych przeciwwskazań, by umieścić jednostkę na płaskim dachu. Agregaty stoją na stacjach benzynowych, marketach itd.
Aczkolwiek trzeba pamietać o kilku rzeczach.
Agregat musi być przynajmniej te 30 cm nad połacią dachu.
Jak zasypie go śnieg, to trzeba go odgarnąć. Ale tego na dachu nie widzimy, podczas gdy agregat obok budynku jest stale „pod ręką”.
Jeśli to 2 śmigłowy agregat, który ma 1,5m wysokości (+ te min. 30cm), to może się okazać, że będzie górował nad całą okolicą.
Jest to też opór dla wiatru – musi być dobrze przymocowany do połaci lub ustabilizowany linkami, jeśli będzie tylko stał na łapach.
Na koniec trzeba uwzględnić wpływa lodu z zamarzających skroplin na samą połać dachu.
No i wreszcie dostęp serwisowy – przez wyłaz lub drabinę zewnętrzną?
Trzeba tam z narzędziami się dostać.
Witam, widziałem zdjęcia w necie z zabudową pompy ciepła. https://goo.gl/images/biWRBn https://goo.gl/images/z8qpFYTaka kryjówka od czynnikow atmosferycznych no i lepiej wyglada niż same wiatraki. Pytanie, czy można coś takiego używać ? czy nie zaszkodzi pompie? Chciałbym swoją altherme 11kw schować pod takim czymś..
Rynek wymyśla róźne rozwiązania, jednak zdecydowanie odradzamy stosowania tego typu osłon
Ja z kolei mam pytanie odnośnie montażu w miejscu gdzie w zimie są bardzo duże przeciągi, wentylator byłby zamontowany na ścianie budynku wzdłuż której w zimie wieje mocny wiatr, jak to wpłynie na wydajność pompy? Czy lepiej szukać miejsca bardziej ustronnego?
Jeśli jednostka jest narażona na silne oddziaływanie wiatru, to można po obu stronach agregatu (ok. 20-30cm) i nad nim zrobić takie ścianki, tak by agregat wyglądał jak był schowany we wnęce. Silny mroźny wiatr niekorzystnie wpływa na wydajność i pracę pompy ciepła.
Też o tym myślałem, dziękuję za odpowiedź.
ok ale co kiedy wiatr wieje bezposrednio w wiatraki pompy np strona zachodnia u mnie dośc mocno wieje
witam serdecznie,
a dlaczego nie zamontować by pompy ciepła typu split wewnątrz urządzenia np w dużym garażu, który jest odseparowany pomieszczeniem gospdarczym i kotłownią od reszty budynku. Garaż zimą jest ogrzewany, więc efektywność pracy pompy była by dyża, latem natomiast pomieszczenie jest chłodne – więc różnica pomiędzy dolnym a górnym zakresem była by odpowiednia. Wodę da się odprowadzić na zewnątrz.
Co myślicie o takim pomyśle, czy zda to rezultat i obnizy koszty uzytkowania i spowoduje większą efektywność urzadzenia np mroźną zimą i ciepłym latem
jakie są minusy oprócz hałasu, który można zniwelować i skraplającej się wody ?
Po prostu tak się nie robi 🙂 byłoby to takie energetyczne perpetum mobile. Zamrozimy garaż
Zamontowałem 7 lat temu pompę na strychu pod blachodahówką . W lecie uruchamia się na kilka minut by ogrzać 300l CWU.
Pracuje rewelacyjnie ciągnąc powietrze z spodu blachy, – wylot nad dach.
Witam. Czy można skierować wyrzut powietrza z rekuperatora bezpośrednio na jednostkę zewnętrzna pompy ciepła? Czy to wpłynie korzystnie na zużycie energii ? Czy tego powietrza wystarczy do obsługi pompy zima?
Ilość powietrza z rekuperatora jest o rząd wielkości mniejsza niż wydatek wentylatorów agregatu pompy ciepła. To rozważania akademickie. Nie zaszkodzi, ale sensu większego nie ma.
Witam serdecznie jestem zainteresowany co by śię stało gdyby cała pompe zainstalowac w piwnicy tam zawsze jest temperatura dodatnia co myślicie o takim rozwiązaniu.
Z piwnicy zrobilibyśmy chłodnię
dziękuje za odpowiedz. mam pytanie jaką pompe zaproponowalibyście do domu powierzchnia 200mkw połowa podłogówki połowa grzejników. do tego dochodzą piwnice około 100 mkw. całośc jest teraz ogrzewana na eko groszek piec 25 kw. poprosił bym o konkretny model pompy jak to możliwe.
Wszystko zależy od temperatury zasilania jakiej wymagają grzejniki, by w domu był komfort podczas mrozów. Jeśli przekracza ona 50-55 stopni, to sugerowałbym pompę wysokotemperaturową Altherma HT. natomiast jej moc 11-14-16 kW zależy od zapotrzebowania budynku na moc grzewczą. Nie wiem ile tego ekogroszku Pan spala i na ile są ogrzewane piwnice. Najprawdopodobniej wystarczy Altherma HT 14kW. Na blogu jest opisanych szereg modernizacji z tą pompą. Proszę w polu wyszukiwarki wpisać HT
Bardzo dziękuje. Co do spalania to od 5 do 6 ton na sezon.
Czy mozna jednostke zewnetrzna obudowac po bokach drewniana pergola i obsadzic kwiatami?? A od gory zrobic zadaszenie??
Tak, można, przy czym trzeba zostawić wymagane odstępy serwisowe oraz dla przepływu powietrza.
Czy można jednostkę zewnętrzną zamontować w miejscu oddalonym od budynku o jakieś 30 m? W moim przypadku za budynkiuem gospodarczym?
To zależy od konkretnego modelu i producenta pompy ciepła. Trzeba zwrócić uwagę, czy ta odległość mieści się w granicznych długościach instalacji oraz jaki jest spadek mocy, przy tej długości i czy jest on przez użytkownika akceptowalny.
Było tu zadane pytanie o montażu pompy ciepła powietrze wod a w garażu lub piwnicy a w odpowiedzi napisano, że powstała by wtedy chłodnia z pomieszczenia. Mam pytanie czy było by niewłaściwym w takim przypadku odprowadzenie zimnego powietrza przez krótką rurę /można ją zaizolować/ o średnicy wiatraka przez otwór w ścianie na zewnątrz budynku jak to jest zrobione w niektórych wersjach pomp do podgrzewania CWU ? Nawet można by zamontować na wylocie jakąś żaluzję. Ja mam garaż lekko ogrzewany i oddzielony od domu grubą ścianą. Myślę, że zamontowanie na przeciwległej ścianie i znaczna odległość od części mieszkalnej nie przenosiło by hałasu a pompa była by w ciepłym pomieszczeniu, odpadł by też problem odszranainia a ewentualne skropliny łatwo dało by się odprowadzić. Dopływa powietrza można było by zapwenić dobrym kanałem wentylacyjnym. Proszę o poradę ponieważ jestem laikiem w tej materii…..a coś takiego przyszło mi na myśl czytając powyższe zapytania….DZIĘKUJĘ ZA ODPOWIEDŹ……
Przez krótki kanał 30-50 cm – można. Ale…. To co wyjdzie z garażu, musi do niego wejść – czyli druga rura/otwór. Pompa nie byłaby w ciepłym pomieszczeniu tylko garażu/kanale powietrznym, przez który pędziłoby stale powietrze zewnętrzne. Nie odpadłyby żaden problem odszraniania. Proszę sobie zupełnie odpuścić ten temat i nie zawracać nim głowy. Tak się nie robi.
Witam, u nas troszke inna wersja jestesmy na etapie wyboru systemu ogrzewania do nowo budowanego domu. Dom 156m2 izolacja 20cm styro okna cieple 3 szyby wentylacja grawitacyjna mozliwosc zalozenia kominka bo komin jest, w calym domu planujemy ogrzewanie podlogowe. Niestety nie mamy dostepu do sieci gazu i rozwazamy powietrzna pompe ciepla i tu pojawia sie moje pytanie czy mozna zamontowac jednostke zewnatrzna na scianie budynku gospodarczego obok domu okolo 5m na wys okolo 2m i ogrzane powietrze z budynku pobierac w czasie wiekszych mrozow z tego oto pomieszczenia. Na scianie domu moze to byc problematyczne bo dom jest w dosyc gestej zabudowie. Mieszkamy na wsi i dostep do biomasy jest dosc duzy a to pomieszczenie latwo ogrzac w zimie. Pytanie czy to ma sens i czy wtedy sama pompa ciepla ogrzeje dom? I czy zaoszczedzimy w ten sposob na pradzie? Jaka temp powietrza na zewnatrz jest najkorzystniejsza dla jednostki zewnetrznej? Dziekuje za wszelkie podpowiedzi. Pozdrawiam
Proszę porzucić te pomysły. Agregat ma być na zewnątrz i pobierać swobodnie powietrze.
Czy agregat pompy ciepła lepiej postawić przy ścianie, osobny fundament, czy może schować go we wnęce (specjalnie zaprojektowana pod pompę). Czy we wnęce nie będzie potęgować hałasu ?
Mamy kilka agregatów zamontowanych we wnękach. Dźwięk niesie się do przodu i klienci nie zgłaszali głośnej pracy. Trzeba tylko uwzględnić, że w takiej wnęce będzie gromadziła się i zamarzała woda z cyklu odszraniania.
Najbardziej neutralny jest fundament.
Dzień dobry, agregat mojego Daikina zamontowany jest na konstrukcji stalowej osadzonej w ziemi (oczywiście beton w ziemi ;-)) od strony elewacji ZACHODNIEJ. Dopóki słonko nie operuje na elewacji to wskazanie temp. zew. na wyświetlaczu jedn. wew. jest poprawne. Ale jak przyświecinna elewację (grafitową!) to już teraz, w kwietniu temperatura jest zawyżana o jakieś 11 st. A co będzie latem! Wyprowadziłem na etapie budowy przewód na zewnętrzny czujnik temperatury na elewację PÓŁNOCNĄ, żeby w przyszłości (pewnie bliskiej) zamontować taki czujnik (ekrsca1). I teraz pytanie – czy ten czujnik jest w żltej obudowie? 🙂 Cena jego jest imho kosmiczna. Serio, czy on ma jakiś magiczny przetwornik wewnątrz, czy po prostu taka jest polityka Daikina. Skubać na takich duperalach?? Czy można sobie z tym poradzić jakimś zamiennikiem? Pozdrawiam
Nie bardzo wiem co mam Panu napisać i jakiej odpowiedzi się Pan spodziewa. Mam skomentować cenę? Czy znaleźć tańszy zamiennik? Nie produkuję tych czujników i nie ustalam ich cen. Nie mam też w ofercie tańszych zamienników.
Wiem, wiem Panie Adrianie. Temat dość niezręczny dla Pana (i piszę to bez złośliwości!) jako partnera firmy Daikin. Pozdrawiam serdecznie.
Witam, planuję budowę domu ok 120m kw. Rodzina 2+2. Jestem laikiem w temacie ogrzewania stąd moje pytanie czy taka PC z zastosowanym ogrzewaniem podłogowym i ewentualnie kominkiem jest wystarczająca czy potrzeba instalować jeszcze jakieś kotły, piece i jak ogrzewać wodę do mycia?
Z góry dziękuję z odpowiedź i pomoc w tym temacie.
Bez problemu ogrzeje Pana dom, jak tysiące innych 🙂 Jeśli jest Pan zainteresowany ofertą, zapraszam do kontaktu na karbon@karbon.com.pl
Czy pompą ciepła będzie taniej czy ekogroszkiem? Dom jednorodzinny 180m2
Już nie liczymy zmodernizowanych kotłowni węglowych. W zależności od kotła i temperatury zasilania jest porównywalnie (b. dobry kocioł z podajnikiem, właściwie zwymiarowany, ) lub do 30-40% taniej (stary kocioł zasypowy). Zakładam też, że nie mówimy o „jakimś” węglu po 400-500 zł.
Witam, jestem przed montażem Althermy.
Jednostkę zewnętrzną planuje ustawić za ścianą sypialni na której nie mam okna ani drzwi balkonowych. Czy myśli Pan że przez ścianę jednostka może być słyszalna ? 20cm styropianu + pustak ceramiczny 24cm.
Co na to inni użytkownicy Althermy 8kW. Czy jeśli słychać jednostkę zewnętrzną w domu to waszym zdaniem odgłos ten dobiega raczej przez okno czy może być słyszany przez ścianę zewnętrzną ?
Pompy Daikin są ciche, ale nie bezgłośne. Styropian i pustak nie są izolatorem akustycznym. Przy tej grubości i pustaku, agregat będzie na fundamencie, więc do pomieszczenia będzie docierał dźwięk przez ścianę i okno, bardziej to ostatnie. Jeśli jednostka będzie przy samym oknie, to może być słyszalna w sypialni. Jeśli kilka metrów dalej – naprawdę trudno powiedzieć.
witam,czy moge prawnie postawic agregat wymiennik ciepla 5 m od nastepnego domu ,okna säsiada skierowane sä na agregat
Czy pompa ciepła np. 5 kw Panasonic ogrzeje mój dom 103 m i wode bez podłogówki używając starych grzejników od co ? Oraz czy można zamontować agregat od strony wschód skierowany w stronę lasu (Czy hałas nie będzie się odbijać od ściany lasu 10 m) ?
W większości przypadków właściciele pomp montują je niezgodnie z prawem odsuwając od swoich posesji w stronę sąsiadów. A potem jęczą, że te cudne , wkurzające hałasy im nie przeszkadzają, to sąsiedzi są wredni i zazdroszczą. Pytam się czego mają zazdrościć – chyba głupoty i wredności.Ci sąsiedzi też płacą podatki i to często dużo wyższe niż słomiarze zakłócający im spokój.
Czy można stworzyć domową chłodnię w piwnicy? Gdyby ustawić całą pompę ciepła… W domu ciepło a przetwory się nie psują 😉