Sprzedawać, sprzedawać pompy ciepła

Rynek pomp ciepła stale rośnie. Producenci zacierają ręce i podnoszą ceny.
Zanim rynek się nasyci, minie kilka dobrych lat, więc każdy chce wyrwać z tego tortu jak najwięcej.
Handlowcy dostali jeden rozkaz: Sprzedawać! Sprzedawać pompy ciepła!
Gdzie w tym wszystkim jest klient???

Klient jest w ….
Mówiąc delikatnie – jest w niezbyt dobrze oświetlonym miejscu.
Często na własne życzenie.
Jak do tego doszło?

Ub rok był bardzo specyficzny. Nastąpiła kulminacja zjawisk.
Wojna w Ukrainie spowodowała kryzys energetyczny i gwałtowny wzrost popytu.
Przerósł on 3-4 krotnie możliwości europejskich producentów.
Spowodowało to blokadę dostaw, a tym samym wzrost cen.
Do tego dofinansowania, granty, ustawy antysmogowe
Trochę historii i refleksji.

Pompa ciepła powietrze-woda typu split pojawiła się na rynku europejskim wiosną 2006 roku.
Była to Altherma firmy Daikin.
Pierwsze szkolenia w Polsce miały miejsce w grudniu 2006 roku, więc u nas jeszcze tych pomp nie montowano.
W 2007 roku zamontowaliśmy 8 takich urządzeń.

Przez 3 lata w zasadzie nie było konkurencji, ale… firm instalujących też nie było wiele, z uwagi na specyfikę produktu.
Firma musiała mieć nie tylko wiedzę chłodniczą, ale i wiedzę grzewczą.
Musiała mieć również pewien know-how serwisowy. W ramach gwarancji, producent dostarczał tylko części. Mówiąc krótko – musiała mieć chęć i pasję, by wejść w ten produkt.
Kiedy po 3 latach okazało się, że to działa, że grzeje, i że w najbliższych latach pompa ciepła może wyprzeć z rynku tradycyjne kotły – konkurencja się obudziła.

Elementem każdej pompy ciepła jest układ chłodniczy, z sercem, jakim jest sprężarka.
Większość dużych europejskich producentów urządzeń grzewczych nie miała doświadczeń w chłodnictwie, ani możliwości technicznych wyprodukowania strony chłodniczej pompy ciepła.
Nawiązała więc współpracę z producentami urządzeń klimatyzacyjnych.
Wy nam dacie agregaty, sprężarki, parowniki, a My wam zrobimy stronę grzewczą i tak powstanie nasza wspólna pompa ciepła.
Np. Agregaty Fujitsu w pompach Atlantic, czy agregaty LG w pompach Dimplex, ale można wymieniać i wymieniać.

Skoro już wyprodukujemy pompę ciepła, to musimy ją sprzedać.
Komu i gdzie? – przecież nie Kowalskiemu w supermarkecie, tylko instalatorowi.
Tutaj pojawił się pierwszy problem – wiedza chłodnicza.

Nie tak łatwo powiedzieć całej rzeszy instalatorów montujących kotły, współpracujących latami z jednym producentem, często z pokolenia na pokolenie – teraz macie zainwestować sporo kasy w nowy sprzęt i narzędzia, nauczyć się chłodnictwa i montować pompy ciepła.

Dlatego też znani producenci urządzeń grzewczych, by nie zostać w tyle w tym wyścigu, w pierwszej kolejności poszli w monobloki, tak popularne w zachodniej Europie, a splity wprowadzali powoli
W monobloku masz dwie rurki, tak samo, jak w kotle, kable z zasilaniem też te same, tylko trochę inna skrzynka.

Producenci klimatyzacji, też nie chcieli zostać z tyłu.
Urządzenie grzewcze kojarzy się z producentem grzewczym i tym kieruje się klient.
Dlaczego mamy pod inną marką sprzedawać nasze agregaty, nasze pompy?
Róbmy też równolegle swoje pompy ciepła. Też nam się coś z tego rynku należy.
No i sprzedaż w Europie ruszyła.

„Najpierw – powoli – jak żółw – ociężale,
Ruszyła – maszyna – po szynach – ospale,
Szarpnęła wagony i ciągnie z mozołem,
I kręci się, kręci się koło za kołem”

Ale coś przyhamowało.
Pompa ciepła to urządzenie. Nie jest wieczne.
Do tego zaawansowane technologicznie.
Też się psuje.
Prosty hydraulik nie naprawi ani splita, ani nawet monobloka.
Model serwisowy, w którym producent w ramach gwarancji dostarczał tylko części, a instalator na własny koszt realizował naprawę, przestał się sprawdzać.
Ilość pomp i ich normalne, przychodzące z wiekiem awarie, przerosła możliwości instalatorów. Zarówno technicznie, jak i ilościowo.
Co robić?

Nie można powiedzieć klientowi – fajnie, że kupiłeś sobie naszą pompę ciepła, ale skoro już Ci się popsuła, to kup sobie drugą.
Bo klient racjonalnie odpowie wtedy: – ok. skoro nikt nie chce lub nie może mi jej naprawić, to oczywiście kupię sobie drugą. Ale już nie waszą.

Szereg producentów powołało więc do życia tzw. serwisy fabryczne czy też autoryzowane, realizujące pierwsze uruchomienie i ewentualne naprawy gwarancyjne.
Można powiedzieć strzał w dziesiątkę.
Widać, że producenci dbają o klienta. Jest on, jak to się ładnie mówi – zaopiekowany.
Może spać spokojnie. Awaria, telefon, zgłoszenie, serwis, naprawa.
Sprzedaż wy-strze-li-ła.
Czy tylko z tego powodu?

Nie tylko. Mamy odejście od paliw kopalnych, odnawialną energia, czyste powietrze, świadomość ekologiczną.

Ale dzięki tzw serwisom fabrycznym, producentom bardzo sprytnie udało się obejść zapisy dyrektywy europejskiej i bazującej na niej, naszej rodzimej ustawy f-gazowej.
Otóż wg tych ustaw, urządzenia napełnione czynnikiem chłodniczym (czytaj pompy ciepła), mogą być sprzedane do klienta indywidualnego tylko na zasadzie montażu, a ten montaż może zrealizować tylko i wyłącznie firma ze stosownymi uprawnieniami f-gaz.
Ewentualnie, trzeba wykazać, że montaż zostanie zrelizowany przez taką firmę.
Jak to wykazać?

Prosto. Skoro pierwsze uruchomienie, a więc te czynności chłodnicze wykonuje serwis autoryzowany, który te uprawnienia ma, to…???
To pompę ciepła może sprzedać i zamontować dosłownie każdy. Bez jakichkolwiek uprawnień.
No i do tego gwarancja fabryczna
My mamy 2 lata. A my 3.
To my damy 5 lat gwarancji
A my przebijemy i damy 10 lat.
I te 10 lat gwarancji uśmiecha się do klienta na forach, w ulotkach i nawet z bilbordów w całej Polsce.
Ta gwarancja jest często kilka razy dłuższa niż obecność pompy ciepła czy producenta na rynku.

Klienci, mówiąc kolokwialnie, łyknęli to bez popitki.
Pompa ciepła stała się dla nich takim magicznym pudełkiem.
Jeśli tylko poznają na forach internetowych jego kolor (markę pompy) oraz wielkość (te słynne kw mocy) – to ją sobie kupią, zamontują, serwis im to uruchomi i osiągną sukces. Wystarczy im tylko te kilka zdań esencji, jak obok skomentował czytelnik bloga Maniek z Baniek

Teoretycznie – wymogiem gwarancji jest to, by instalator posiadał autoryzację producenta.
Praktycznie – nikt tego nie sprawdza. Niektórzy producenci nawet zabraniają serwisom pytania przy uruchomieniu o autoryzację instalatora.
I słusznie – bo to nie jest sprawa serwisu z kim i jak ma ochotę handlować producent.
Producenci sami budują i kształtują sieć sprzedaży i dbają o własną markę.
Jedni lojalnie budują sieć i sprzedają tylko do doświadczonych i autoryzowanych instalatorów.
Drugim – spełniło się marzenie.
Marzenie, by ich pompa ciepła była w każdym markecie, w każdej hurtowni.

Handlowcy dostali rozkaz – sprzedawać, sprzedawać pompy ciepła.
Uderzają więc do firm, hurtowni, instalatorów – kupuj nasze pompy ciepła.
Nie musisz ich nawet montować. Nie musisz się niczym martwić. Nie musisz mieć żadnych uprawnień. Wystarczy, że je tylko sprzedasz. Klient niech sam martwi się montażem.
Nasz serwis je uruchomi, a ty masz święty spokój.

Przykłady?
Chociażby z tego bloga – wystarczy z prawej strony kliknąć w komentarz Krzysztod

Jest mi miło, że blog jest czytany, ale już wiele razy pisałem, że to nie jest blog „zrób to sam” z poradami jak zamontować pompę ciepła.

Jak ten czytelnik tą pompę kupił? Ma autoryzację? – Normalnie. Ktoś mu ją sprzedał, a autoryzacji nie ma.
A przy okazji – inżynier budownictwa raczej nie powinien zadawać takich pytań.

Inny przykład.
Klient analogicznie kupił sobie sam pompę w hurtowni, zamontował ją i na stronach producenta zgłosił pierwsze uruchomienie.
Tak, to ja. Kupujący, instalator i użytkownik końcowy w jednej osobie.
Można? Można.

Żeby nie zanudzać jeszcze jeden przykład, ale ważny. Pokazuje nie tylko stan rynku, ale i podejście do czyjejś pracy.
Trafił do mnie mail, mniej więcej takiej treści.
Kupiłem pompę ciepła w salonie autoryzowanym (czyli górna półka sprzedaży), bez tzw montażu hydraulicznego. (Co to w ogóle znaczy??? – można zamontować pompę bez montażu hydraulicznego)
Znalazłem sobie hydraulika, zamontował mi ją, oto zdjęcia.
Niech mi Pan doradzi, nawet odpłatnie, czy wszystko jest OK, bo jeszcze temu hydraulikowi nie zapłaciłem.
(Bez komentarza)

Ten model sprzedaży niektórzy klienci niestety pokochali. A i sprzedawcy również.
Nie chce mi się uwierzyć, by Ci klienci wyżej zapłacili 23% VAT.
Jak widać te dodatkowe 15% podatku można obejść, więc szkoda nie skorzystać.
Hurtowni i firm z eko i z OZE w nazwie, oferujących pompy ciepła – mamy cały wysyp i drugie tyle marek pomp ciepła

Już widzę, że części czytelników cisną się na usta komentarze.
„Autorowi bloga żal ściska 4 litery.
Sprzedane, zamontowane, klient zadowolony, miał niższą cenę, serwis odebrał, uruchomił, jest wszystko OK – to o co się czepia?
Pompy tanieją”

Nie do końca
Co klient zyskał?
Zapewne niższą cenę.
Ale kosztem czego?
Zamontował sam – to zaoszczędził na robociźnie
Zlecił hydraulikowi i zapłacił mu do ręki? – zaoszczędził na ZUSie, VATcie, podatkach – hydraulik nie pracował przecież za darmo.
Pompa i materiały ciągle kosztują tyle samo. A hurtownia to kolejne ogniwo w łańcuszku sprzedaży, które musi zarobić swoje.
Jestem na rynku ponad 25 lat. Pompy ciepła nie taniały, nie tanieją i nie stanieją.
Co najwyżej będą wolniej drożeć, kiedy rynek za kilka lat się nasyci.

Idźmy dalej.
Co się czepiać – przecież odebrał i uruchomił serwis fabryczny. Czyli wszystko jest „debest”?

Też nie do końca.

To kolejny mit, pewna narracja, w którą uwierzyli klienci i nawet sami handlowcy, bo Ci ostatni odpowiadają tylko za słupki sprzedaży. (Za naprawy i gwarancje odpowiada inny dział)

Serwis fabryczny czy autoryzowany, to przeważnie niezależne, prywatne firmy instalacyjno/serwisowe, które mają podpisane umowy z danym producentem czy importerem. Z zasady nie są pracownikami producenta, mimo, że w nazwie mają słowo fabryczny.
Przy pierwszym uruchomieniu, taki serwis niczego nie odbiera, ani nie autoryzuje.

Sprawdza punkt po punkcie, czy zamontowana pompa spełnia pewne minimalne wymogi producenta, opisane w liście kontrolnej, podłącza ją elektrycznie (bo ma uprawnienia, których nie musi mieć instalator) oraz w przypadku jednostek split wykonuje czynności chłodnicze (bo ma uprawnienia f-gaz, których instalator też nie musi mieć). Na koniec przeprowadza wstępną konfigurację, krótkie szkolenie i…. Naciska guzik „włącz”.
Ta lista kontrolna jest zresztą dostępna dla klienta końcowego i instalatora.

Serwisant odpowiada za te czynności, które wykonał i tylko za nie.
Serwisanta wykonującego pierwsze uruchomienie można porównać z diagnostą w stacji kontroli pojazdów.
Przyjeżdża klient i mówi: mam takie oto nowe auto.
Diagnosta na to:
Światła są? – są
Hamulce działają? – działaja
Opony napompowane, bieżnik jest? – tak, jest
Paliwo jest? – jest
To może jeździć.

Ale czy ten samochód będzie jeździł po autostradzie, czy też orał pole w górach i ciągnął przyczepę – to diagnosty nie interesuje.

Podobnie jest przy pompie ciepła.
Zamontowane stabilnie?
Są minimalne odległości od ściany, gruntu itp?
Jest minimalna ilość wody w układzie?
Jest zapewniony minimalny przepływ?
Są kable i prawidłowe zasilanie.
No to kielichy, próba ciśnieniowa, próżnia, czynnik i … guzik „włącz”
Serwisanta nie interesuje, że agregat stoi na cegłówkach, czy jest izolacja na rurach, ani co jest w instalacji.

Ktoś powie, hola, hola – jak coś jest nie tak, to przecież serwis powinien zwrócić uwagę?
Teoretycznie tak. Ale praktycznie?
Jedni serwisanci są bardziej restrykcyjni, a inni mniej. Taka jest rzeczywistość.
Serwis może odmówić uruchomienia, jeśli zagraża to bezpieczeństwu – np. niewłaściwe zasilanie elektryczne lub montaż nie spełnia wymogów z listy kontrolnej.
Z 10 l lat temu pisałem na blogu o wykonaniu instalacji podłogowej
Na końcu wpisu był taki dowcip.

Na bazarze chińczyk sprzedaje trutkę na szczury.
Podchodzi do niego jegomość i pyta jak się tej trutki używa.
Na co chińczyk odpowiada:
„Panie…Łapies Pan scura.
Otwieras mu Pan pysk.
I wlewas mu Pan tu trutku do gardła.
Jegomość odpowiada:
„No ale jak ja już złapię tego szczura, to mogę go przecież łopatą zatłuc.”
Chińczyk się głęboko zamyślił. Przez jego twarz przebiegły cienie.
Po czym po dłuższej chwili odpowiedział:
„Mona tak, mona tak”

I podobnie jest z montażem pompy ciepła.

Można też sparafrazować przysłowie – „Co to konia obchodzi, że się kiedyś wóz przewróci”
Jeśli serwisant jedzie do pierwszego uruchomienia i nie uruchomi pompy ciepła – to producent mu za to nie zapłaci. Ma stracony dzień.
Po co więc po fakcie (pompa jest przecież już zamontowana), kopać się z koniem?
Samo życie.

I zgodnie z prawami Murphy’ego – wszystkie te „mona tak, mona tak” – i tak wyjdą po latach, jeśli nie wcześniej.
Na forach mamy wysyp postów typu, pomocy, co jest nie tak z moją pompą ciepła.
Producenci już to widzą, więc zaostrzają warunki gwarancyjne.
Ale klient widzi tylko tą liczbę lat gwarancji. Jej warunków z zasady nie czyta.

Ze 3 miesiące temu zamieściłem na FB taki wpis

Każdy orze jak może
Zapewne znasz to powiedzenie.
Jakże prawdziwe przy aktualnym boomie na pompy ciepła.
Na rynku są instalatorzy i przedstawiciele handlowi, którzy zaproponują Ci i sprzedadzą każdą pompę ciepła. KAŻDĄ.
(Potem będą szukali na forum ekipy montażowej)
Ta markowa pompa jest za droga?
Bez obaw, znajdziemy inną, tańszą.
Jeszcze za droga? Nie ma problemu.
W ofercie mamy pompy tanie, drogie, europejskie, koreańskie, chińskie, tajwańskie, izraelskie – co tylko chcesz.
Na tą trzeba dłużej poczekać?
Nic nie szkodzi. Od ręki mamy 4 inne pompy.
Split czy monoblok? Na R-32 czy R-290? Może na R-410A?
Mamy tutaj taką mniej znaną pompę, ale za to sprężarka…. No markowa… żyleta.
Pompa trochę niedomaga na lewą nogę, a automatyka niedowidzi na jedno oko, ale serce/sprężarkę!!!- to ma jak dzwon.
Możemy też coś poskładać. Te oryginalne, markowe jednostki wewnętrzne, ze zintegrowanym zasobnikiem, to drogie są. Za drogie.
Ale mamy tutaj, taką oto fajną szafę z zasobnikiem. Z każdym monoblokiem zadziała. Po co przepłacać?
e-instalator, e-hurtownia, e-bufor, e-OZE, e-hvac, e.. e… e…
Specjaliści od każdej pompy ciepła i… i od żadnej.
Czy takich specjalistów szukasz???

Życzę więc na ten Nowy Rok
Dostępnych pomp ciepła
Dobrych specjalistów, którzy je zamontują
Rozsądnych cen
Niskich rachunków za prąd
0 awarii
I wszelkiej pomyślności.

10 komentarzy do “Sprzedawać, sprzedawać pompy ciepła

  1. Bartek

    Widzę ma Pan zbieżne odczucia z moimi. To, co się teraz dzieje to istny cyrk i dzika dżungla…
    Spotkałem się jeszcze, że firma wzięła zaliczkę i zamontowała pompę z wykonywaniem tylko instalacji chłodniczej, po czym stwierdzili, że hydrauliki i elektryki to nie robią.
    Brukarze montują, ludzie od ociepleń. Patologia goni patologię.
    Dziś dzwoniłem do producenta ze śląska, co wprowadzil równolegle nowy model obok klonu Midei, na moje pytanie do serwisu „co tam w środku i co może” dostałem odpowiedź „stoi na paletach zapakowane i sami jeszcze nie wiemy, jak to wygląda”, ale 5 lat gwarancji bije z katalogu.
    Patola inaczej nie powiem, a Pan ładnie opisał 🙂

    Odpowiedz
  2. Bartek

    Jeszcze w ramach dygresji.
    Jak to rynek jest u nas wcale nie zainteresowany jakością i rzetelnością świadczonych usług i produktów. Pan ma z 6 lat dłuższe doświadczenie niż ja w pompach ciepła, Daikin każe czekać 7 miesięcy na pompę bez gwarancji ceny, a klient chce teraz i tanio. Bez refleksji, czy to dobry produkt, firma z doświadczeniem, tylko cena i szybko. I jak firma z doświadczeniem, wysoką jakością usług ma wygrać konkurencyjnie z kimś, co wstawia „byle co”, „byle jak” spełniając tylko dwa oczekiwania szybko i tanio.

    Spotkałem jeszcze wizjonerów przerabiających zwykłe agregaty do central wentylacyjnych sterowanych 0-10V na pompy powietrze-woda. Cieszą się jeszcze, że rozwalili system bo są sprytni i sprzedają to samo, co markowy sprzęt, ale kilkukrotnie taniej… No, ale to już lepiej pozostawić bez komentarza, bo i tak taki nie zrozumie.

    Odpowiedz
  3. Mirek

    dzień dobry, pierwsze PC jak Pan napisał zamontowaliście w 2007 czyli 15 lat temu, pewnie śledzicie czas „życia” PC. Pewnie aktualnych nabywców PC bardzo interesuje (mnie bardzo :)) żywotność tych urządzeń . Czy mógłby Pan opisać swoje doświadczenia/wiedzę w tym temacie?, z góry dziękuję i pozdrawiam

    Odpowiedz
    1. Adrian Teliżyn Autor wpisu

      No nie śledzimy tego jakoś specjalnie. Najstarsze pompy ciepła powietrze/powietrze pracują od 2002 roku i mówimy o nich, że to takie „trupy”. Z Pomp Altherma z 2007 roku, na pewno pracując 4 jednostki, a z resztą klientów kontakt się urwał. Mieliśmy pompę, gdzie po 12-13 latach uszkodzeniu uległa sprężarka i klient wybrał nowe urządzenie, zamiast wymiany sprężarki. Okres 15-20 lat w naszej branży to przepaść technologiczna. Teoretycznie wszystko można naprawiać, ale ….
      30 lat temu, jak samochód miał kilkanaście lat i przejechane kilkaset tys km, robiło się konserwacje podwozia czy remont generalny silnika, szlify cylindrów, pierścieni itp itd. Dzisiaj taki samochód trafia na złom. Myślę, że podobnie będzie z 15-20 letnimi pompami ciepła.

      Odpowiedz
  4. Mario

    Wpis bardzo na czasie, zgadzam się w 100%. W ubiegłym roku rozmawiałem z sąsiadem, który oznajmił, że kupuje sobie sam pompę ciepła Haier 8 kW. Zapytałem czy przypadkiem nie za mała moc tej pompy (producenta już pominąłem ;)) na dom o powierzchni ponad 300 m2 (50% podłogowe /50% grzejniki), a sąsiad na to, że powinna dać radę, a w razie czego odsprzeda wujkowi i kupi mocniejszą. Szczęka mi opadła i nie wiedziałem co powiedzieć. Dla sąsiada najważniejsze była niska cena, bo jak powiedział, nie będzie przepłacał za markową naklejkę na obudowie i nie będzie płacił instalatorom. Nie wiem jak ta pompa mu się sprawdza bo od tamtej pory nie miałem okazji rozmawiać.

    Odpowiedz
  5. RK

    Cytując innego klasyka: „Ludzie są tacy głupi, że to działa”.
    Na rynku królują trzy kryteria: cena, moc i termin dostawy. Jeżeli pojawia się dostawca przedstawiający lepsze warunki, klient wybiera najbardziej korzystną ofertę dla siebie. Nie wszyscy potrzebują wypasionej pompy lub bardziej prozaicznie, nie stać ich.
    Nie widzę również problemu w ogólnej dostępności produktu, nawet w supermarkecie, wiemy jak kończy się wprowadzenie zbyt dużej regulacji państwowej. Niestety, klient jest nieświadomy pułapek, jakie na niego czekają, przy samodzielnym podejściu do tematu, ale to nie znaczy, że mamy mu coś zabraniać.
    Pytanie jakie mi się nasuwa, to czy przy niepoprawnie działającej pompie, klient jest w stanie zapłacić za przeprowadzenie testów i pomiarów, czy jest świadomy, że postawienie prawidłowej diagnozy niewydolności układu to nie jest chwila roboty, a koszt nie zamknie się w kilku stówach.
    Bo tutaj nagle, okazuje się, że ludzie mają doktorat z termodynamiki i będą płakać: „Panie, ale Pan tylko jakieś liczniki i termometr podłączył, to za co Pan chce te 700 złotych?”

    Odpowiedz
    1. Bartek

      Dla mnie to w Polsce był, jest i zawsze będzie bajzel przez mentalność i podejście do życia jakie w większości przypadków panuje w narodzie. Zamiast wziąć się do roboty, spojrzenieć bardziej perspektywicznie na świat i stopniowo pracować nad wzrostem komfortu życia. To do dziadostwa dorobiliśmy ideologię (np. tani produkt równie dobry), biedę zasypaliśmy datacjami unijnymi i tanimi kredytami, dało to dziadowi ułudę bogactwa i mniemanie, że coś znaczy. Przekrzykiwali i się i licytowali, kto ma lepszy damochód, większy dom i wyższy kredyt dostał.
      Teraz się wszystko wywróciło do góry nogami, wpadamy w coraz większą biedę i marazm, dorabiając do tego na tony nowej ideologii.

      Chcesz prowadzic firmę to albo trafi się kilku dobrych klimatów, że te może parę lat się przeciągnie. Drugie wyjście pójść z masą i oferować byle, co byle tanio i szybko. Trzecie zamknąć się w czorta i iść inną drogą. Każdy postąpi po swojemu.

      Odpowiedz
  6. Chladnik

    Zostaje na tym blogu na dłużej. Działam w branży chłodniczej wraz z ojcem który ma konkretne zaplecze wiedzy , na pytanie dlaczego nie montujemy pomp ciepła odpowiadamy szczerze , bo na dobre was nie stać. Wysyp firm montujących źle dobrane badziewia , samoróbki z agregatów od klim montowane przez januszy „złota rączka” ile już dostałem telefonów od klientów czy przyjadę naprawić bo firma montująca nie odbiera telefonu. To trochę jak te firmy wciskające staruszką garnki za 5000 , a później płacz. Pozdrawiam serdecznie i liczę na jakieś wpisy typowo chłodnicze

    Odpowiedz

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *