Nieszczęsny bufor do pompy ciepła

Temat ciągle wraca. Ponieważ piszę na blogu, że należy pytać, więc klienci pytają. 
Czy w Pana kalkulacji jest bufor? A dlaczego go nie ma, skoro powinien być? 
W ostatnich tygodniach dostałem nawet szkice instalacji z buforem i uzasadnienia innych firm o konieczności jego stosowania. 
A co mi tam. Niech montują. Po co o tym pisać?
Ale może jednak napiszę.

Trafił do mnie podobny, do tego poniżej schemat. (Nie zamieszczam oryginalnego z uwagi na dane).
 
schemat pompy ciepła z buforem
A razem ze schematem – jego uzasadnienie.
 
Wyjaśniam do czego potrzebujemy sprzęgło hydrauliczne 200L w pompach powietrze woda:
Pompa ciepła do prawidłowego działania potrzebuje dużego przez nią przepływu wody. Dla przykładu przez pompę o mocy 9kW musi płynąć nawet 1800L/godzinę( to jest 9 dużych beczek). Takiego przepływu nie da się uzyskać jeżeli nie zastosujemy zbiornika pośredniego pomiędzy pompą ciepła i budynkiem. I żadna duża pompa obiegowa tego nie zastąpi!!! Właśnie dlatego nasza firma instaluje sprzęgła hydrauliczne.
Drugą ważna kwestią jest to że pompa POWIETRZE-WODA co około 50 minut w temperaturach ujemnych musi się odlodzić. Ponieważ „zachodzi” lodem w trakcie pracy co uniemożliwia jej prawidłowe działanie. Żeby móc się odlodzić pompa odwraca tryb i zaczyna grzać na zewnątrz i chłodzić do środka, i teraz żeby rozpocząć ten proces potrzebny jest zbiornik wody(sprzęgło) z którego możemy pobrać energię na to właśnie odladzanie. Nie może być to podłogówka ani, grzejniki gdyż one potrafią tylko dobrze pobierać ciepło, a nie potrafią dostatecznie szybko go oddawać. Dlatego właśnie potrzebne jest nam sprzęgło hydrauliczne o odpowiedniej pojemności około 200L.”
 
Bufor czy sprzęgło nie jest przypisany do PC PW jako takich.
To element hydrauliczny, który spina zródło ciepła z instalacją grzewczą, jeśli to zródło i instalacja mają różne przepływy i temperatury pracy.
Rynek pomp ciepła stale rośnie, a montuje je coraz więcej firm. Często są to firmy typowo grzewcze, które nie do końca wiedzą jak działa układ chłodniczy PC oraz firmy chłodnicze czy klimatyzacyjne, które nie do końca rozumieją jak hydraulicznie pracuje instalacja grzewcza.
Swoją wiedzę czerpią ze szkoleń organizowanych przez producentów, a tam z kolei mamy handlowców, rzadko praktyków, którym zależy tylko na sprzedaży i kółko się zamyka.
Konkurencja jest duża i wprowadza na rynek pompy ciepła dość mocno odchudzone, by wygrać ceną, bo na stabilny, ale rosnący rynek inaczej wejść się nie da.
Te odchudzenie to słabe i niesterowalne pompy obiegowe, małe wymienniki, słaba modulacja mocy, uboga automatyka.
Tak więc rozłóżmy to uzasadnienie na czynniki pierwsze:)
 
Pompa ciepła do prawidłowego działania potrzebuje dużego przez nią przepływu wody. Dla przykładu przez pompę o mocy 9kW musi płynąć nawet 1800L/godzinę( to jest 9 dużych beczek).
 
Nie wiem skąd to porównanie do dużych beczek. Ale zostawmy.
PC PW potrzebuje nie tyle dużego przepływu, ile właściwego przepływu.
Jeśli w kotle gazowym z palnikiem on/off, nagle zmniejszymy przepływ wody grzewczej, to zaczniemy odbierać mniej ciepła, wzrośnie nam jej temperatura, a wymiennik będzie bardziej gorący. Nic złego się poza tym nie stanie.
W wymiennikach pomp ciepła zachodzą przemiany parowania i skraplania czynnika chłodniczego. Aby były efektywne i nie szkodziły sprężarce, muszą one być niejako całkowite, pełne. A więc tyle ile czynnika ("ciepła") dostarczyła sprężarka, tyle układ, czyli nasza instalacja grzewcza musi odebrać.
Rzeczywiście, by przenieść moc 9-10kW z dt 5 stopni potrzebujemy przepływu na poziomie 1800l/h. Ale takich mocy potrzebujemy przez niewielką cześć sezonu.
Przez większą cześć sezonu potrzebujemy kilka kW i by przenieść np. 3-4 kW wystarczy przepływ 2-3 razy mniejszy. Jest sens gonić wtedy 1800l/h???
Konkurencja w swoich modelach stosuje często tanie pompy obiegowe, o małej wysokości podnoszenia, bez regulacji, które nie radzą sobie z oporami instalacji np. podłogowych.
Do tego dochodzi bardzo wąski zakres modulacji mocy.
W rezultacie cała pompa nie jest w stanie  odpowiedzieć na zmieniające się obciążenie instalacji, zmienne temperatury i przepływy, co skutkuje taktowaniem, przegrzewaniem, koniecznością dużych histerez i wahań temperatury.
Jedynym rozwiązaniem wtedy jest bufor pełniący rolę sprzęgła.
Pompa tłoczy w kółko wodę tylko do bufora i taki układ jest "idioto odporny", bezpieczny dla instalatora i bezpieczny dla producenta.
Za buforem jest już "właściwa" pompa obiegowa, która radzi sobie z oporami instalacji.
 
Takiego przepływu nie da się uzyskać jeżeli nie zastosujemy zbiornika pośredniego pomiędzy pompą ciepła i budynkiem. I żadna duża pompa obiegowa tego nie zastąpi!!! Właśnie dlatego nasza firma instaluje sprzęgła hydrauliczne.
 
Ale dlaczego taka pompa obiegowa nie może być od razu w PC??? Czary?
Za buforem może być a w PC już nie może?
Może być i taka jest np. w Althermie. Tylko jest zapewne kilkaset zł droższa.
Tu kilkaset zł, tam kilkaset zł, i mamy pompę ciepła tańszą o kilka tys zł.
W klasycznej Althermie jest pompa z minimalnym przepływem 10l/min a maksymalnym pod 40-50l/min w zależności od oporów instalacji. I co najważniejsze – pompa ten przepływ moduluje. Razem z mocą (ok. 30 kroków modulacji mocy).
Jeśli zmienia się odbiór ciepła po stronie instalacji, to odpowiednio do tego zmieni się moc grzewcza i przepływ pompy obiegowej, w dalszym ciągu zapewniając stabilne warunki pracy dla układu chłodniczego.
Ktoś powie dobra, dobra – a co jak mamy sterowanie na pętlach???
W klasycznej Althermie, jeśli zaczną się zamykać pętle, to zacznie spadać odbiór mocy i rosnąć temperatura powrotu. Pompa zmniejszy moc i przepływ. Jeśli dojdzie do 10-12l/min przez określoną ilość czasu to wyrzuci błąd.
Jest to rzadki to przypadek, by wszystko się zamknęło jednocześnie, ale możliwy i rozwiązuje się go zaworem bypasowym lub zapewnieniem otwartego przepływu przez 20-30% pętli.
Przy podłogówce sterowanej krzywą grzewczą (i termostatem PC) bez zaworów na pętlach – taki przypadek jest w zasadzie niemożliwy, a modulacja przepływu jest reakcją na zmianę obciążeń układu (np. Przy mrozach duże przepływy, a przy wyższych temperaturach mniejsze).
Przypadek, w którym mamy 100% zaworów na pętlach też nie jest problemem.
W Althermie EHSH/EHSX jest wbudowany zawór bypasowy sterowany elektronicznie.
Nawet jeśli zamkniemy pętle poniżej 10-12l/min czy 100% pętli, to zawór bypasowy przerzuci się proporcjonalnie na wężownicę ładująca zasobnik ciepła.
Pompa będzie próbkowała temperatury, moce i przepływy, ale nie wejdzie w stan awarii i będzie stabilna.
Układy konkurencji nie radzą sobie z takimi sytuacjami jak wyżej. Pracują wtedy niestabilnie, zarówno chłodniczo jak i hydraulicznie, czasem wchodzą w tryb awarii (przegrzanie, przepływ, taktowanie) – jedynym lekarstwem jest bufor/sprzęgło. Dlatego na szkoleniach wpycha się instalatorom ten bufor. By spokojnie spali.
OK. – jeśli taka jest uroda konkretnej PC PW i konkretnej instalacji, to trzeba do niej zastosować bufor.
Niestety cześć instalatorów głosi takie podejście jak prawdy objawione dla wszystkich PC PW i wszystkich instalacji.
 
 
Drugą ważna kwestią jest to że pompa POWIETRZE-WODA co około 50 minut w temperaturach ujemnych musi się odlodzić. Ponieważ „zachodzi” lodem w trakcie pracy co uniemożliwia jej prawidłowe działanie. Żeby móc się odlodzić pompa odwraca tryb i zaczyna grzać na zewnątrz i chłodzić do środka, i teraz żeby rozpocząć ten proces potrzebny jest zbiornik wody(sprzęgło) z którego możemy pobrać energię na to właśnie odladzanie. Nie może być to podłogówka ani, grzejniki gdyż one potrafią tylko dobrze pobierać ciepło, a nie potrafią dostatecznie szybko go oddawać. Dlatego właśnie potrzebne jest nam sprzęgło hydrauliczne o odpowiedniej pojemności około 200L.”
 
Co do odszraniania – to znowu jest to kwestia ubogiej automatyki i logiki odszraniania.
Napewno czytelnicy spotkali się na forach z informacją o "awaryjnych" defrostach trwających 20-30min przy niskich temperaturach powrotu  w instalacji, itd.
Najprostszy defrost to czasówka – start defrostu co x minut i trwa n minut
Potem czasówka z temperaturą wymiennika.
Dalej czasówka z temperaturą wymiennika oraz temperaturą zewnętrzną.
Na koniec czasówka+wymiennik+temp. zewn.+warunki nie tylko startu ale i zakończenia defrostu – tak ma Daikin.
Defrost być musi. Cała zabawa polega na tym, był szybki, sprawny i skuteczny.
Jak pojawia się cykl odszraniania, to pompa na zewnątrz grzeje, a w środku chłodzi.
Ponieważ w środku jest woda, to aby nie zamarzła nam w wymienniku, to musi pracować pompa obiegowa. Chcąc nie chcąc, zawsze ciepło odbierane jest z instalacji.
W instalacjach z małym zładem wody (np. tylko fancoile lub grzejniki konwektorowe) spadek temperatury może być już odczuwalny. Dlatego też z uwagi na komfort i stabilność pracy w klasycznej Althermie logika jest taka, że startuje razem z  defrostem grzałka backup. I nie należy się tym martwić, bo jest to wkalkulowane w etykietę energetyczną. Współczynnik sprawności sezonowej eta S, i tak jest wyższy niż większości konkurencyjnych pomp na rynku.  
Defrost ma być szybki i skuteczny, trwa od kilku sekund (czasówka ale brak szronu) do 8-10 minut (maksymalny czas).
W modelu EHSH/EHSX logika jest nieco inna. Mamy wysoką temperaturę w buforze ciepła. O wiele wyższą niż w podłogówce – i w tym wypadku pompa wykorzystuje to ciepło poprzez pracę zaworów bypass. Dlatego też sprawności z etykiet energetycznych Altherm EHSH/EHSX są jeszcze wyższe.
Pakowanie bufora do instalacji z uwagi na ułatwienie cyklu odszraniania ma uzasadnienie znowu w słabej pompie obiegowej, wielkości wymienników ciepła i logice odszraniania, ale nie, jak to napisał ów instalator, w zdolności oddawania ciepła przez podłogówkę.
Przecież w przeciętnej instalacji podłogowej mamy z 200-300l wody.
Przy kilkuminutowym cyklu odszraniania, pompa nawet nie zdąży tą wodą obrócić.
Czym się różni 200l wody bufora od 200l wody podłogówki?
Bynajmniej nie zasobnością oddawania ciepła, tylko… oporem przepływu.
 
Na stronie jednego z producentów, który promuje nieustannie współczynniki COP, zamiast dane z etykiet energetycznych, znalazłem wyniki badań tych właśnie współczynników. 
Przy parametrach A2/W35 i A-7/W35 – całkiem dobre wyniki. Odszranianie trochę ponad 5 min i przepływ podczas cyklu odszraniania…. No właśnie – ponad 3m3/h!!!
Czy taki przepływ jest możliwy na realnej instalacji podłogówki? Raczej nie.
Ale na stanowisku pomiarowym już tak.
Dlaczego? – ponieważ w obliczeniach COP wg norm, brana jest pod uwagę tylko i wyłącznie ta cześć mocy pompy obiegowej, która wystarczy dla pokonania oporów wymiennika.
Możemy więc mieć PC z "bardzo małą" pompą obiegową, która świetnie radzi sobie na testach z buforem lub sprzęgłem, jednak nie poradzi sobie z realną instalacją.
 
 
Wracając do schematu z początku wpisu – czy zamiast 3 urządzeń w kotłowni, nie lepiej jest mieć jedną pompę/urządzenie, ze zintegrowanym zasobnikiem cwu, szeroką modulacją mocy i zmiennym przepływem?
Tak jak na poniższym zdjęciu. 
 
 
Przesłano mi również jeszcze jeden schemat hydrauliczny.
 
 
Oczywiście poprawny pod względem technicznym i napewno dobrany właściwie do konkretnej pompy ciepła.
Mamy tutaj przepływowy sposób ogrzewania cwu w zasobniku 600l multi inox oraz bufor 400l, za którym znajdują się dwie pompy obiegowe instalacji grzewczej. Łącznie 5 pomp obiegowych w układzie po stronie górnego źródła.
 
Czy zamiast trzech takich klocków zajmujących kawał miejsca i ważących z 1,5 tony, albo i więcej oraz 5 pomp obiegowych i plątaniny rurociągów, nie będzie prościej, lepiej, i estetyczniej mieć jedno urządzenie, z jedną pompą obiegową, z wbudowanymi zaworami bypass i mieszającym, z modulowaną pompą obiegową i modulacją mocy, również z przepływowym przygotowaniem cwu, z możliwością podpięcia, kominka, solarów lub innego źrodła ciepła ? A tak ma właśnie Altherma EHSH/EHSX, jak na zdjęciu.
 
Odpowiedź nasuwa się sama.
 
Podsumowując – bufor/sprzęgło/dodatkowe pompy obiegowe – to rozwiązanie w instalacjach z pompami ciepła głównie on/off, oraz z tymi, które nie radzą sobie z odszranianiem, zmiennym obciążeniem, zmiennym przepływem, oporami instalacji, i w których brak bufora/sprzęgła niekorzystnie wpływałby na pracę całego układu.
A nie obowiązek we wszystkich PC PW. 

39 thoughts on “Nieszczęsny bufor do pompy ciepła

  1. ubunciak

    Brakuje mi poruszanego aspektu współpracy PC z dodatkowym ( szczytowym ) źródłem ciepła np. kominek z płaszczem wodnym. W takiej sytuacji wydaje się potrzebne stosowanie zbiornika buforowego. Wpis jak zwykle rzeczowy 🙂

    Odpowiedz
    1. Adrian Teliżyn Autor wpisu

      Wszystko do współpracy z kominkiem lub innym źródłem ciepła zawarte jest w podlinkowanych modelach EHSH/EHSX.
      Kominek możemy wpiąć na wolne wejście solarne lub wybrać wersje BIV z dodatkową wężownicą Iw tędy na nią możemy wpiąć kominek.
      W artykule o tych modelach pokazane jest na filmikach w jaki sposób Altherma odbiera ciepło ze źrodła szczytowego. Odbywa się to poprzez układ zaworów mieszających i wężownicę ładującą.
      W buforze ciepła, załadowanym przez kominek mamy np, 80 stopni, a na podłogówkę dalej trafia np. 30 stopni.

      Odpowiedz
  2. Dociekliwy

    A co w przypadku jeżeli montujemy pompę ciepła na istniejącej instalacji i nie wiemy jaki ma zład podłogówka ? Np. często się zdaża iż ogrzewanie podłogowe wykonuje inna ekipa a już montaż kotłowni z PC wykonuje inna ? Czy nie lepiej zastosować jednak bufor i w ten sposób niejako "odciąć" się od instalacji która nie była przeze mnie wykonana ? Mam spokój bo jak coś jest źle wykonane ( a tak się zdaża jak np. rozdzielacze ogrzewania podłogowego w pionie skręcone razem ) to moge udowodnić iż PC zamontowana przeze mnie pracuje prawidłowo ponieważ zagrzewa bufor do temperatury x w czasie y ….

    Odpowiedz
    1. Adrian Teliżyn Autor wpisu

      Nie wiem czy “czy nie lepiej”, ale napewno najprościej.
      Jeśli po przyjeździe na budowę instalatorowi zawiązują oczy, prowadzą do kotłowni i mówią: Tu montuj pompę ciepła, to pewnie “lepiej” mu będzie dać tam bufor.
      Zakładam jednak, ż Dociekliwy instalator 🙂 potrafi ocenić do jakiej instalacji montuje pompę ciepła i nie kieruje się wyłącznie kryterium: nie moja instalacja – to bufor.

      Odpowiedz
  3. Dociekliwy

    I jeszcze jedno odnośnie ekonomi odszraniania grzałkami. Jeżeli wyprodukuję ciepło w buforze pompą ciepła czyli załóżmy że, przy COP 2,5 to wtedy do odszraniania wykorzystam ciepło które wyprodukowałem taniej niż grzałkami z COP około 0,9 …

    Odpowiedz
    1. Adrian Teliżyn Autor wpisu

      Udział grzałki w cyklu odszraniania, a odszranianie grzałkami, to dwie różne rzeczy. Tak jak pisałem, odszranianie ma być szybkie i skuteczne. U konkurencji,cykl odszraniania przy niskich temperaturach zasilania i przy temperaturach zewnętrznych poniżej -10, potrafi trwać 30 minut.
      Ponadto Daikin ma w ofercie 2 modele pomp z różną logiką odszraniania. W modelach EHSH/EHSX logika jest inna bo pompy różnią się hydroboxami.

      Odpowiedz
  4. Tomasz

    Kolejny bardzo dobrze przygotowany metytorycznie oraz przyjemny do czytania wpis. Obecnie jeden z bardziej znanych i renomowanych producentów powietrznych pomp ciepła (nie podaję nazwy – mało istotne) dalej powiela schemat – pompa ciepła powietrze woda i obligatoryjnie bufor. Pytam, ale dlaczego skoro pompa ciepła jest inwerterowa i posiadacie w ofercie pompy ładujące o modulowanej wydajności? Odpowiedzi dostałem dwie:

    1) narzuca nam to projekt budwolany, projektowana instalacja centralnego ogrzewania musi posiadać elementy termostatyczne, stąd przy zamknięciu większości pętli nie będzie opdowiedniego odbioru ciepła z PC – instalujemy bufor 🙂 – Opisał Pan tą sytuację wyżej.

    2)  Druga odpowiedź, przyznam szczerze wprowadziła we mnie pewną konsternację. Bufor jest niezbędny ponieważ posiada gniazdo w którym montujemy grzałkę. Ta jest niezbędna podczas defrostu. Pytam dalej. Ale czy ilość energii zgromadzona w podłogówce nie wystarczy do SKUTECZNEGO I SZYBKIEGO defrostu? Odpowiedź – nie wystarczy bo na podłogówkę idzie parametr 26-35 stC.

    I tak sobię myślę, przecież PC jest mi w stanie ogrzać instalację CO do 35stC kiedy na zewnątrz jest -15, to dlaczego nie da rady odszronić wymiennika kiedy w instalacji jest dalej powiedzmy 26 stopni.

    Druga sprawa kiedy ta grzałka miałaby się włączyć – przed defrostem, w czasie defrostu, czy ma pokryć ilość energii niezbędnej do defrostu, czy ma zadanie ponieść temperaturę bufora do 40 stopni? Zgłupiałem…. 🙂

     

    Odpowiedz
  5. Sebastian

    Na wstępie przywitam się i chciałbym powiedzieć, że trafiłem na blog przypadkiem szukając pomocy odnośnie PC i bufora. Po przeczytaniu tego tematu oraz zerknięciu na inne jestem pod wrażeniem profesjonalizmu i dokładnej analizy postawionych pytań.

    Zdecydowałem się na komentarz, bo pomimo rozwiązania części kwestii dalej potrzebuję pomocy odnośnie mojej PC.
    Niestety jesteśmy ofiarami firmy LUMEN TECHNIK, która 5 lat temu intensywnie instalowała w Polsce PC szwedzkiej firmy Energy Save. Same PC wydają się bardzo dobre jak na to jak zostały u nas zainstalowane. Zaś firma LUMEN TECHNIK zwinęła się z rynku i zostaliśmy z pompą bez serwisu. Udało mi się nawiązać kontakt ze szwedami i mam nawet manual do tej pompy, ale gnębi mnie temat bufora.

    W związku z tym, że nie znalazłem serwisu Energy Save sciągnąłem serwisanta pomp ciepłat Stiebel, aby sprawdził podstawowe rzeczy i ew. uzupełnił czynnik.

    PC to model split z modułem wew. – 9kW z inwerterem. Zakres zadanej temperatruy w jakiej pracuje pompa to 38C – 40C. Wiem, że dla CWU to trochę mało, ale mama się przyzwyczaiła.
    Wbudowanej grzałki wogóle nie używamy.

    To na co zwrócił od razu uwagę, że instalacji wodnej PC – zbiornik CWU (300L) – obieg grzejników nie ma zaworów odcinających pompę, zaworu bezpieczeństwa, filtra czy chociaż manometry, Pomimo, że wyjście z pompy ma 1" to położono rury PE fi 25.
    Wynikiem tego jest taktowanie pompy. Pompa ma tylko 9kW ale w lecie bardzo szybko osiąga zadaną temperaturę wody i się wyłącza. Praktycznie co 5-10 minut powtarza cykl pracy.

    Może to też wynikac z trybu pracy jaki był ustawiony na PC. Mianowicie pompa ma 3 tryby: ogrzewanie, chłodzenie i CWU. Na ogrzewaniu delta temperatury mierzonej i zadanej wyzwalajaca start pompy to 1C dla CWU jest to 5C.

    Aktualnie przebudowałem instalację wodną na 1", ale z tego co widzę to dalej pompa taktuje. Zbiornik CWU (300L) to niestety zwykły zbiornik a nie z powiększoną wężownicą, w związku z czym pomimo, że PC chodzi na najniższym biegu to ciepła woda szybko przelatuje przez układ i nie oddaje ciepła. Dokładnie obejrzałem układ dolny i zauważyłem, że PC mierzy zadaną temperaturę na wyjściu na układ wodny a nie na powrocie, nie wiem czy to jest poprawne, ale wygląda na fabryczną konfigurację. Jak na chwilę wyjąłem czujnik temperatury ze skraplacza to pompa zaczęła mieć dłuższe przebiegi.
    Dodam, że pompa obiegowa w PC działa tylko wtedy gdy pracuje sprężarka.

    W związku z powyższym zastanawiam się czy mogę coś jeszcze poprawić czy muszę zainstalaować bufor 200L albo przestać używać PC w lecie. Nowego zbiornika CWU z powiększoną wężownicą na razie nie chciałbym kupować.

    Czy mogę prosić o jakieś sugestie ?

    Odpowiedz
    1. Adrian Teliżyn Autor wpisu

      Witam
      Dziękuję za zainteresowanie okazane naszej firmie i za czas poświęcony na blogu.
      Trudno jest jednak serwisować pompę na odległość. Tym bardziej, że tego modelu nie znam, możliwości sterowania (nastawy, histerezy, logika pracy) u poszczególnych producentów znacznie się różnią. Pytanie – czy zbiornik taktował od samego początku. Czy ta firma zamontowała ileś tam taktujących układów? Może problem leży nie tyle w powierzchni wężownicy ile w jej zakamienieniu mimo niezbyt wysokich temperatur? Może to być też kwestia przepływu (filtry, średnica) lub samej automatyki błędnie zatrzymującej cykl pracy. Nie do końca też jest jasny w Pana rozumowaniu sens bufora latem przy cyklu cwu, bo rozumiem, że tylko wtedy pompa taktuje. Przygotowując cwu omijamy przecież bufor i bezpośrednio ładujemy wężownicę. Takie problemy musi zdiagnozować i rozwiązać serwisant na miejscu.

      Odpowiedz
  6. Maraton

    Czy podjął by się Pan wykonania projektu instalacji grzewczej opartej m.in. na PC PW w instaniejącym budynku z grzejnikami płytowymi Purmo?Dom nie jest energooszczędny. Zbudowany pod koniec lat 80-tych z 24cm. pustak ceramiczny+4cm. pustka powietrzna + 12 cm. pustak ceramiczny.Czy warto instalować w tym wypadku PC ,może lepiej piec na ekogroszek z podajnikiem kupić?

    Odpowiedz
  7. Piotr

    Witam,

    czy bufor nie będzie korzystnie wpływał na koszt ogrzewania powietrzną pompą ciepła w przypadku korzystania z taryfy G12?

    Pompa ciepła pracowałaby tylko przy użyciu tańszego prądu, a bufor magazynował by to ciepło na resztę doby.

    Odpowiedz
    1. Adrian Teliżyn Autor wpisu

      Aby zmagazynować ciepło w buforze podczas pracy w taniej taryfie, taki bufor musiałby mieć z kilka m3. Trzeba by go grzać do wyższych temperatur (niższa sprawność), w niższych temperaturach zewnętrznych jakie mamy nocą nocą (znowu niższa sprawność). Bufor tej wielkości ma stratę postojową i konieczna jest kolejna pompa obiegowa.
      A na koniec – kto che mieć kilka ton wody w kotłowni???

      Odpowiedz
  8. Marcin

    Witam. Chcialbym zapytac o instalacje sprzegla jesli jest instalacja przerabiana z ekogroszku na PC PW.Mam jedno zasilanie na dwa pietra i podzielone jedno jest na grzejnikach, regulacja glowicami a drugia czesc to ogrzewanie podlogowe z mieszaczem i pompka.Rury TECE 25 mm zasilajace. Czy dla 9-10 PC PW bredzie wskazane sprzeglo?

    Pozd

    Odpowiedz
  9. Staszek

    Witam. Planuje pompę PW do co i cwu. Powierzchnia do grzania ok 170 mkw docelowo wielkość rodziny planowana na 5 osób. 2 prysznice i wanna. Myślę o zbiorniku na wodę w obudowie pompy no i właśnie. Ilu litrowe są największe wbudowane zbiorniki? Dla rodziny 2+3 jaja wielkosc musi być? Konieczny jest osobny zbiornik np  300 l? Zastanawiam się też nad pracą pompy w taniej taryfie.

    Odpowiedz
    1. Adrian Teliżyn Autor wpisu

      W modelach 11-14-16 kW zintegrowany zbiornik ma 260l. W modelach nowej Althermy 3 o mocach 4-6-8 kW, zbiornik zintegrowany ma 230l.
      Oba te zbiorniki odpowiadają profilowi zużycia XL – 4-5 osób. Przy większych potrzebach można wybrać oddzielny zbiornik 250l lub 300l

      Odpowiedz
  10. Michał

    Witam. Montuję pompe ciepła i sprzedawca nie wciskał mi bufora. Chcę jednak w pokojach montować sterowniki żeby każdy domownik niejako indywidualnie  mógł ustawić sobie temperaturę w swoim pomieszczeniu. Czy w takim wypadku bufor jest niezbędny? 

    Odpowiedz
  11. Kamil

    Czy przy pompie 16 kw wysokotemperaturowej (ht) i grzejnikach płytowych niezbędny jest bufor? Dom 130 m2. Wiem, że pompa dużo za duża dla takiego domu i takiej instalacji, ale chcę ratować stan zastany i spróbować obniżyć rachunki i poprawić komfort cieplny w domu. Bo pompa bardzo szybko grzeje grzejniki do 55 stopni, lecz tracą one bardzo szybko swoje ciepło.

    Odpowiedz
    1. Adrian Teliżyn Autor wpisu

      Co prawda telemedycyna rozwija się bardzo dynamicznie, jednak trudno jest leczyć instalację grzewczą na odległość i pewnie do tego nie dojdzie. Może zbędny, a może niezbędny. To nie tylko kwestia pompy, ale i instalacji oraz konfiguracji.

      Odpowiedz
  12. Paweł

    Witam,
    Czy zastosowanie zwykłego małego kompaktowego sprzęgła hydraulicznego, np:
    …….
    rozwiąże problem wpadania w błąd PC Altherma przy zmniejszonym przepływie wtedy gdy zamkną się wszystkie pętle w podłogówce?

    Odpowiedz
  13. Michal

    Dzien dobry!

    Mam w nowym wzglednie domu ok 160m2 poki co instalacje: kociol na paliwo stale 15kW, bufor 900/200 (banka 200l na cwu zawieszona w buforze), calosc w podlogowce bez oddzielnych termostatow na pokoje.

    Mam pompe ciepla powietrze-woda 12kW (monoblock) – wpiac ja w bufor, czy lepiej bezposredniow podlogowke? Mysle, ze to drugie..

    Dziekuje!

    Odpowiedz
  14. Mateusz

    Aż przyjemnie się czyta jak ktoś zna się na swoim fachu 😀 Jakby Pan był w Zakopanem to zapraszam na kawkę. A teraz pytanie: nowobudowany dom 240 m2 w Zębie, dobrze ocieplony trzy kondygnacje, wszędzie podłogowka. Planuję pompę Panasonic tcap 12kw… Ale gdybym ze względów ekonomicznych nie chciał grzać niewykończonego poddasza… Czy w takiej sytuacji niezbędny bedzie bufor?

    Odpowiedz
    1. Adrian Teliżyn Autor wpisu

      Dziękuję za czas poświęcony na blogu. Trudno jest komentować instalacje przy tak szczątkowych informacjach. Ponadto nie montujemy pomp Panasonic. Musiałby Pan skonsultować to z wykonawcą instalacji.

      Odpowiedz
  15. Jankes

    Witam Serdecznie, ciekawy blog i spostrzeżenia. Mam pytanie, czy bufor 100l w moim wypadku będzie dobrym rozwiązaniem?

    Dom 150m2 powierzchni ogrzewanych, 100% podłogówka. Na parterze rurki ogrzewania podłogowego są zatopione w płycie fundamentowej 20cm grubości, natomiast na poddaszu w wylewce 6cm grubości. Zamiar jest taki aby akumulować ciepło w płycie i wylewce i ogrzewać się głównie w “taniej” taryfie. Ponieważ wylewka na poddaszu 6cm szybciej odda ciepło od płyty betonowej na parterze 20cm czy zasadne będzie użycie 100 litrów bufora tak aby mieszała się w nim zimniejsza woda z poddasza z cieplejszą z parteru? Z góry dziękuję za odpowiedź 🙂

    Odpowiedz
    1. Adrian Teliżyn Autor wpisu

      Dziękuję za czas poświęcony na blogu. Miło mi będzie jeśli poleci go Pan czy udostępni na innych stronach czy profilach społecznościowych, Jakieś 2-3 tygodnie temu realizowaliśmy identyczny układ. Bufor nic tu nie da. Trzeba to inaczej rozwiązać. Proszę o kontakt na karbon@karbon.com.pl lub telefon.

      Odpowiedz
  16. stanl12

    Rozważam Althermę 3 z opcją chłodzenia. Myślę o wykorzystaniu podłogówki do odbioru chłodu. Wiem, że nie jest Pan fanem tego typu chłodzenia ale z dofinansowaniem żaden koszt trybu chłodzenia a podłogówka jest więc można popróbować. Moje pytania. Przy opcji chłodzenia również nie ma potrzeby robienia buforu czy już jednak musi być? Aby takie chłodzenie było odczuwalne to na co kłaść nacisk przy instalacji (gęściej rurki położone, wylewka bardziej przewodząca ciepło/chłód dla szybszego efektu?)

    Rozważam też klimakonwektory w salonie i pokoju (miejsca od południa) jako dodatkowe źródła tylko i wyłącznie chłodu – czy przy ich stosowaniu bufor jest potrzebny? Czy może lepiej zastosować klimatyzację? Tryb chłodzenia będzie tak czy siak, ale nie wiem jak ze współpracą podłogówki i klimakonwektorów. Czy jak będzie chłodzenie tymi dwoma sposobami to bufor czy bez?

    Jedno pytanie użytkownika zostało pominiętę. Jeśli chciałbym mieć sterowanie temperaturą w pokojach u góry a na dole stała temperatura i wybierając Daikina Altherma 3 to rozumiem nie ma potrzeby dokładania buforu.

    Z góry dziękuje za poświęconą czas i porady.

    Odpowiedz
    1. Adrian Teliżyn Autor wpisu

      Ten blog, to nie jest podręcznik wykonania instalacji. Bufor nie jest przypisany do chłodzenia, klimakonwektorów, czy też oddzielnego sterowania temperaturą w pokojach. Musi Pan to omówić z wykonawcą instalacji.

      Odpowiedz
  17. ja

    Czy jeżeli mam tylko grzejniki płytowe i kawałek podlogowki w kuchni sterowanej zaworem rtl na powrocie czy jest sens stosować bufor/sprzęgło hydrauliczne 80l? Czy będą problemy z defrostem? W urządzeniu pompa obiegowa wilo o modulowanej mocy od 3-87w.

    Odpowiedz
  18. Przemysław

    Dzień Dobry.
    Planuję założenie PC PW, dom parterowy z użytecznym poddaszem, 215 m2 podłogi i wszędzie podłogówka ruru fi 16 Tece, więc zład chyba ok (wszystkich pętli 16) ale część z nich przekracza 120mb(tak zostało zaprojektowane przez Pana z Tece) to był rok 2011 i założyłem do tego kocioł na ekogroszek który ładuję bufor 1000l do temp. 50 stopni a za nim jest mieszacz którym zmniejszam sobie temp. na podłogę i pompa obiegowa, wszystkie pętle są otwarte, brak sterowania, teraz chciałem to wszystko zdemontować i wstawić PC i stąd moje pytanie czy pompa poradzi sobie z przepływem jeśli w podłogówce jest kilka tak
    długich obwodów czy lepiej założyć jakiś mały bufor 100-150l w roli sprzęgła a za nim kolejną pompę obiegową?
    Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam

    Odpowiedz
    1. Adrian Teliżyn Autor wpisu

      Proszę jeszcze raz przeanalizować wpis i odpowiedzi.
      Nie ma odpowiedzi na takie pytanie. Nie możemy mówić pompie/pompie. Trzeba mówić o konkretnych urządzeniach. Na te pytania powinien odpowiedzieć instalator oferujący konkretną pompę.

      Odpowiedz
  19. Przemysław

    Rozumiem, ale ja nie mam znalezionej PC ani instalatora a napisałem tutaj bo śledzę Pana wpisy od dłuższego czasu i wydają mi się bardzo sensowne, więc mam pytanie czy mając 158 m2 powierzchni użytkowej, powierzchnia całkowita podłogi i podłogówki 215m2, zład instalacji licząc u mnie 1520 MB rury x 0.12l = ok. 170 litrów plus woda od do rożdzielacza pewnie jakieś 15 litrów Kubatura 460m3 zapotrzebowanie cieplne domu 60w/m2 mógłbym założyć Daikin Alterma 3 8kw z wpięcie bezpośrednim biorąc pod uwagę że na 16 obiegów 7 osiąga 120 MB a jeden obieg przekracza tę wartość

    Odpowiedz
  20. Roman

    Każde rozwiązanie ma swoje plusy i minusy. Tutaj autor przedstawia plusy kompaktowości produktu. Gdy budowałem kotłownię to były piece na ekogroszek wszystko mające, ale instalator zalecał, by wprowadzić niezależność systemów, czyli osobno układ grzewczy, osobno sterowanie, osobno dostarczyciel ciepła. Bo jak mówił co mi po kotle, który załatwia wszystko i jeśli po okresie gwarancji nastąpi awaria a będzie na zewnątrz -20 stopni i okaże się, że kocioł już nie jest produkowany, lub dostępność to ok. tydzień, lub koszt naprawy nieopłacalny, to kupuje to co jest dostępne od ręki wstawiam i grzeje dalej, bo układ sterowania ciepłem w domu jest niezależny od pieca. Jak podkreślił instalator, takie rozwiązanie jest droższe, ale bezpieczeństwo kosztuje.
    Patrząc na postęp techniczny na przestrzeni lat, to tak co 10lat to zmiana technologii. Gdy wprowadzą nowy czynnik który będzie eko podobnie jak CO2 ale na niższych sprężach i sprawności COP będą dużo wyższe i okaże się, ze warto wymienić starą pompę na nową bo będzie się opłacało po 5-10 latach użytkowania, to…. czy warto mieć PC wszystko mającą czy osobne niezależne sterowanie ciepłem w domu?

    Odpowiedz

Pozostaw odpowiedź zibigi Anuluj pisanie odpowiedzi

Twój adres email nie zostanie opublikowany.