Od sierpnia dostępna jest długo oczekiwana, nowa pompa ciepła Daikin Altherma 3H z czynnikiem R32, z dużego typoszeregu pomp 11-14-16 kW. Co oznaczają literki 3H? Kilka słów o tej pompie.
„3” a więc trójka, to trzecia generacja pomp ciepła powietrze-woda.
Pierwsza generacja to lata 2006-2012, a druga to lata 2012-2017.
Pompy te pracowały na czynniku R410A i aktualnie Daikin kończy produkcję tych modeli.
Od grudnia 2017, dostępna jest trzecia generacja pomp ciepła z małego typoszeregu 4-6-8 kW na czynniku R32.
Opisywałem ją na blogu tutaj, a także dwustrefowy model tej pompy ciepła, bi-zone, który świetnie spisuje się w modernizowanych instalacjach mieszanych, gdzie mamy podłogówkę i grzejniki.
Daikin jako pierwszy wprowadził pompy ciepła typu split powietrze-woda na rynek europejski w 2006 roku. Przez 3 lata w zasadzie nie było konkurencji i dopiero od 2009 pojawiły się na rynku pompy ciepła powietrze-woda firm trzecich.
Ten przeskok czasowy w technologii pozostał. Nie tak duży, ale jednak.
To, co Daikin wprowadza dzisiaj, u konkurencji pojawia się z 1-2 letnim opóźnieniem.
Tak było z drugą generacją, kiedy pojawiły się modele zintegrowane, sterownik z polskim menu, wbudowany ciepłomierz, modulacja na pompie obiegowej i szereg innych nowości (Altherma 2 generacji)
Tak było też w grudniu 2017 z Althermą 3 na R32 – jakie inne pompy typu split na R32 mamy na rynku dzisiaj?
I podobnie będzie z Althermą 3H.
Literka H pochodzi od słowa HydroSplit. Co to takiego?
Czynnik R32 klasyfikowany jest jako lekko palny.
Maksymalna ilość czynnika jaka mogłaby uwolnić się z urządzenia do pomieszczenia w przypadku jego wycieku, powodująca zagrożenie, jest ściśle określona i uzależniona od wielkości pomieszczenia.
W przypadku małych Altherm 3, o mocach 4-6-8 kW, nie ma żadnych ograniczeń w wielkości pomieszczenia kotłowni. Czynnika jest raptem 1,5 kg.
W dużych Althermach 11-14-16 kW, tego czynnika jest ponad 2x tyle.
Gdyby były one w wersji split, pojawiłaby się wówczas dość skomplikowana procedura zwymiarowania kotłowni, a w przypadku niedostatecznej wielkości pomieszczenia, dodatkowo zwymiarowania sąsiedniego pomieszczenia oraz minimalnych przekroi wentylacji górnej i dolnej między tymi pomieszczeniami.
Spełnienie tych procedur na rynku byłoby dość trudne.
Raz – wielkości pomieszczeń przeznaczonych na kotłownie, a dwa – czynnik ludzki.
Sprzedać i zamontować urządzenie w pomieszczeniu nie spełniającym wymogów, czy puścić tam konkurencję? Oto jest pytanie.
Daikin wprowadził więc nowy agregat na R32, monoblokowy, a układ hydrauliczny przeniósł do jednostki wewnętrznej. Całość nosi nazwę HydroSplit.
Koncepcja układu pompy ciepła poniżej.
HydroSplit to nie tylko rozdział hydrauliczny
Powstał zupełnie nowy agregat, ze sprężarką wyposażoną we wtrysk gorącego gazu
Oraz nowa jednostka wewnętrzna, która wyglądem jest analogiczna jak ta, z małego typoszeregu pomp, ale hydraulicznie, nie ma już układu chłodniczego.
Jakie plusy?
Czynnik R32
Jest sprawniejszy energetycznie, dzięki czemu pompa ciepła osiąga klasę A+++
Ładunek czynnika jest o 30% mniejszy w stosunku do R410A
Ma 3 krotnie mniejszy współczynnik GWP (tworzenie efektu cieplarnianego) od R410A
Ma niską toksyczność
Jest jednolity, łatwo go odzyskać i poddać recyklingowi
Altherma 3 o mocach 11-14-16 kW nie wymaga rejestracji w CRO, ani przeprowadzania corocznych kontroli szczelności, w przeciwieństwie do większości urządzeń typu split o tej mocy z czynnikiem R410A.
Sam czynnik zamknięty jest w fabrycznym układzie chłodniczym agregatu.
Sprawność i wydajność
Nowy czynnik oraz wtrysk gorącego gazu drastycznie podniósł wydajność oraz sprawność pompy ciepła.
Nie ma sensu wyjaśniać co oznacza wtrysk gazu w układzie chłodniczym.
Bardziej pokazują to liczby.
W obszarze niskich temperatur (-7/35 stopni), moc grzewcza nowej Althermy 3H na R32, jest o 35% wyższa od jej poprzedniczki na R410A.
W przedziale od +10 do -10 stopni, pompa ciepła jest w stanie utrzymać zasilanie na poziomie 60 stopni, bez udziału grzałek
Od -10 do -20 – jest to 55 stopni
A przy -28 stopniach – jeszcze 48 stopni
Praca gwarantowana do -28 stopni,
Altherma 3H bez problemu obsłuży więc nowe instalacje podłogowe jak i modernizowane instalacje grzejnikowe.
(Konkurencja kończy z zasilaniem 50-55 stopni przy -15 stopniach na zewnątrz)
Podobnie jest z ciepłą wodą użytkową. W zasobniku, tylko w trybie pompy ciepła, uzyskamy ciepłą wodę o temperaturze 56 stopni do -10 na zewnątrz, 53 przy -15, 50 przy -20 i 45 przy -28 stopniach.
Robi wrażenie, prawda?
Mimo dużych rozmiarów, agregat jest stosunkowo cichy
45 dB(A) w odległości 5m
Dodatkowo tryb cichy, ustawiany przez instalatora, pozwalający obniżyć głośność o 3dB(A)
Duża możliwość konfiguracji jednostek
Klasy mocy 11-14-16 kW (nie mylić z zapotrzebowaniem budynku na moc grzewczą)
Zintegrowane jednostrefowe z zasobnikami 180l i 230l
Zintegrowane dwustrefowe z zasobnikami 230l
Ścienne z zasobnikami 150-180-200-250-300l
Wersja tylko grzewcza i grzewczo-chłodząca
Możliwość sterowania przez internet – termostat Madoka oraz moduł zdalnego sterowania
i
wisienka na torcie jeśli chodzi o automatykę – w końcu długo oczekiwana integracja z automatyką inteligentnego domu (Modbus, sygnały napięciowe i opornościowe).
Aktualnie pracujemy nad kolejną wersją naszego modułu HVAC Net Controller.
Mam nadzieję, że będzie gotowy przed zimą 🙂
Dla mnie, pasjonata, hydrosplit jest piękny.
A tutaj zdjęcie, na razie reklamowe, budynku z pompa ciepła Altherma 3H Bluevolution 11-14-16 kW.
Pierwsze montaże hydrosplitów mamy ustawione na początek października.
Zdjęcia pojawią się na FB.
Na ten moment tylko 3 jednostki, bo pompy, jeszcze ciepłe, dopiero wchodzą na rynek.
Ale do końca roku zamontujemy ich więcej.
Ponieważ HydroSplit, jest monoblokiem, trzeba powiedzieć kilka słów o zabezpieczeniu agregatu przed zamarznięciem.
Pierwsza możliwość – to napełnienie układu glikolem. W całości lub z wymiennikiem pośrednim.
Szereg instalatorów stosuje to rozwiązanie.
Druga możliwość – zabezpieczenie układu napełnionego wodą.
Tutaj mamy 2 przypadki.
Pierwszy – awaria agregatu lub pompy obiegowej przy utrzymaniu zasilania.
Sam wymiennik wyposażony jest w taśmy grzewcze, a logika pracy pompy obiegowej zapewni przepływ przez wymiennik, wykluczając możliwość jego zamarznięcia.
Drugi – brak zasilania. Tutaj stosujemy układ antyzamrożeniowy, który przy braku zasilania i spadku temperatury w instalacji zewnętrznej, zapewnia odcięcie agregatu od budynku, zrzut wody z agregatu oraz powtórne napełnienie instalacji po przywróceniu zasilania, bez udziału użytkownika.
Altherma 3H, HydroSplit Bluevolution w klasie 11-14-16 kW, to nowoczesne i potężne jednostki grzewcze, potrafiące ogrzać zarówno nowe budynki, nawet do 400m2 jak i modernizowane, ogrzewane kotłami stałopalnymi z instalacjami grzejnikowymi.
Czy wyceniając system grzewczy również określacie Państwo koszt szacunkowy ogrzania domu na sezon?
Tak, Możemy wykonać symulacje kosztów eksploatacji.
Jaka różnica w cenie pomiędzy Althermą 3 8kW a nową Althermą 3H 8kW
oraz PC tylko grzewcza i grzewczo-chłodząca
Z góry dziękuję za odpowiedź
Nie ma Althermy 3H 8kW. Małe Althermy 3 o mocach 4-6-8- kW są tylko w wersji split czyli 3S, a duże Althermy 11-14-16kW są w wersji Hydrosplit, czyli 3H.
Cenniki urządzeń są dostępne na stronie producenta.
Daikin wrzucil o ile zrozumialem na youtube wrzutke nowej PPC hybrydowej 3H na r32 o mocy 4kw kontabilnej do kazdego kotla gazowego jakie sa w domu…
podobnej do tych tutaj o nazwie hydrosplit
Czy wiadomo juz cos kiedy ta nowosc sie pojawi na rynku w polsce ?
czy moze to produkt tylko na rynek zachodni
i czy to bedzie tylko o mocy 4kw ?
Na ten moment nie mam żadnych informacji
Witam. Ok miesiąca jestem użytkownikiem pompy Daikin Altherma 3 16kw. Jaki tryb pracy wybrać najlepiej? Przy bezwzględnej temperaturze 25 stopni na dom, mamy po 21-22 stopnie w środku. Niższej temperatury nie można ustawić. Krzywa grzewcza też nie uwzględnia niższej. Jakieś ciekawe doświadczenia?
Przejść na sterowanie termostatem pokojowym, oryginalnym lub obcym
A jak z modulacją mocy, czyli z jaką mininalną mocą może pracować stabilnie PC
Producent niestety podaje dolnej granicy mocy dla tych pomp.
Mam pytanie odnośnie zabezpieczenia pompy przed zamrożeniem. Mieszkam w miejscowości, gdzie są częste przypadki braku zasilania. Ciekawi mnie ten system zrzutu wody z pompy w momencie braku zasilania. Nawet w cenniku Daikina znalazłem specjalne zawory afvalve, które otwierają się, gdy temperatura wody spanie do 3’C. Tylko, czy jest możliwość zbudowania takiego układu, gdzie nie opróżnia się cała instalacja z wody?
Oczywiście. Dokładnie tak montujemy Althermy 3H
I dochodzi jeszcze jeden potężny nonsens na tych pompach Daikina. Zasilanie jednofazowe i wymagany bezpiecznik 32A. Do wszystkich znajomych elektryków dzwoniłem to pukali się w czoło i mówią, że na domy w Polsce daje się standardowo 25A na całą elektrykę.
Dzwoniłem do innych producentów i mówią, że starają się robić pompy tak by maksymalna wartość zabezpieczenia była 25A, ponieważ takie standardowo stosuje się na domkach.
Do tego proponowany zawór zrzutu wody z centralnego ogrzewania? I jak to ma niby wyglądać przy podłogówce, przecież układ ot tak się nie odpowietrzy.
Jedni szukają problemów i pukają się w czoło. Inni po prostu znaj(duj)ą rozwiązania i je stosują. Jeśli jest Pan zainteresowany tą pompą – proszę o kontakt mailowy z firmą.
Z całym szacunkiem dla Pana wiedzy i bloga.
Jeśli mam zabezpieczenie na budynku istniejącym 25A. Natomiast z audytu zapotrzebowanie i dobór pada na pompę 11 kW. To przy chęci zakupu pompy Daikina mam problem, ponieważ producent w tym wypadku wymaga zabezpieczenia 32A na jednej fazie. Dzwoniłem do działu technicznego Daikina i dostałem odpowiedź, że musi być zabezpieczenie takie, jak wymaga producent. Lecz odpowiedź druga: „nie wiem, jakiej udzielić odpowiedzi w Pana przypadku” jest mało satysfakcjonująca. Chociaż ciekaw jestem, dlaczego nie ma takich problemów u producentów europejskich. U japońskich np. w Panasonicu jest podobnie i też brak konkretnych odpowiedzi.
Czytając Pańskiego bloga dochodzi się do wniosku, że Daikin to super liga. Można znaleźć dostawcę i osobę, która ją zamontuje i zostać następnie z problemem, którego nawet dział techniczny nie jest w stanie rozwiązać…
Wcześniej polityka Daikina przewidywała głównie montaż splitów. Jak się zapytałem Pana Łukasza M., który prowadził szkolenie, dlaczego nie monoblokowe skoro szybsze w montażu i nie ma problemu z niewłaściwym wykonaniem instalacji chłodniczej. Informacja była taka, że jest duże ryzyko zamrożenia jednostki zewnętrznej, a przy Splicie wszystko jest na spokojnie. Tak samo mówił przedstawiciel na mazowieckie Pan E. Sz. który już z Daikinem się rozstał.
Natomiast teraz wprowadzili pompy monoblokowe, jako super rozwiązanie i do tego jednofazowe… Dla mnie niepojęte.
Szanowny Panie. Z Pana wpisu wynikają trzy rzeczy.
Pierwsza – jest Pan instalatorem i bierze udział w różnych szkoleniach, od dłuższego czasu, skoro pamięta Pan osoby z firma Daikin juz nie związane. I to jest na plus.
Druga – niestety na minus – nie wiele Pan z tych szkoleń wynosi.
Trzecia – jest Pan typem malkontenta i narzekacza.
Jak już pisałem – proszę nie szukać problemów, tylko rozwiązań.
Nie wiem o jakim audycie Pan pisze i co z niego wynika.
Z obliczeń wynika zapotrzebowanie budynku na moc i ciepło. A dobór pompy to inna sprawa.
Altherma 3H LT jest 1 fazowa i wymaga zabezpieczenia 32A. Koniec.
Zabezpieczenia w budynkach są stopniowane. I jeśli ktoś chce zamontować tą pompę, to bezpiecznik główny na budynku musi być większy, a tym samym trzeba mieć odpowiedni przydział mocy. Jak go niema, to trzeba wystąpić do zakładu energetycznego o jego zwiększenie. I tyle.
Opowieści o pukaniu się elektryków w czoło, tego przydziału mocy nie zwiększą.
W 99% nie ma z tym problemu. Od sierpnia ub roku, kiedy 3H weszły do sprzedaży, mamy takich pomp już szereg zamontowanych.
Jeśli ktoś nie ma technicznych możliwości zwiększenia przydziału mocy lub nie ma na to ochoty, to może wybrać Althermę 3H HT. Jest ona w wersji 1 i 3 fazowej i dla 3 faz wymaga zabezpieczenia 16A. Co prawda w nazwie ma HT jako wysokotemperaturowa, ale… jest ona w segmencie „low and high temperature” i może pracować zarówno na niskich jak i wysokich temperaturach.
Kwestia produkcji 1 i 3 faz nie ma nic wspólnego z tym czy firma jest japońska czy „europejska”. BTW Daikin produkuje pompy ciepła w Europie, nie Japonii
Co do polityki Daikina i w ogóle producentów pomp ciepła split/monoblok – muszą oni dostosować się do obowiązujacych przepisów. Te z kolei wymusiły odejście od R410A. Jedni poszli w R32, inni w R290, jeszcze inni wykorzystują ostatnie możliwości wypchnięcia na rynek R410A.
Ponieważ R32 klasyfikowany jest jako lekko palny, więc pojawiają się pewne ograniczenia związane z minimalną wielkością pomieszczeń, w których montowane są jednostki wewnętrzne. Dlatego też, producenci, konstruując większe mocowo modele pomp ciepła, z większą ilością czynnika, zmuszeni byli pójść w kierunku monobloków.
Monobloka trzeba zabezpieczyć przed zamarznięciem. Jak? To jest opisane w instrukcji montażu, którą zapewne otrzymał Pan na szkoleniu, ale niestety jej nie doczytał lub nie czytał w ogóle i pyta Pan na blogu o rzeczy, które tam są wyjaśnione.
Ale ten blog jest dedykowany dla klienta końcowego, a nie instalatora, któremu trzeba tłumaczyć co i jak ma zrobić.
No wreszcie odpisał mi Pan konkretną odpowiedź.
Tak jestem instalatorem i montują Althermy od ok. 5 lat. Do tej pory z jak najlepszym skutkiem.
Niestety mieszkam na rubieżach woj. Lubelskiego, w miejscu, gdzie nie ma możliwości by zwiększyli przydział mocy dla użytkownika indywidualnego powyżej 25A. Zakład energetyczny twierdzi, że mają nie przystosowaną linię i nie chcą problemów dla większych przydziałów. Jak się nie podoba można iść z nimi na drogę sądową, a nikomu nie chce się czasu na to tracić. I każdy już się przyzwyczaił, że tak jest z elektrykami włącznie.
Mam teraz dwa przypadki, gdzie potrzebuję pomp wielkości 11 i 14. I dlaczego po telefonie do działu technicznego nie mogę uzyskać praktycznie żadnej podpowiedzi? Tylko od Pana w komentarzach, że pompa 3H HT może pracować, jako niskotemperaturowa i ją można zastosować?
Zacząłem drążyć temat i dzwonić po innych firmach, żeby sprawdzić jak to wygląda. Jeśli dostaję pełne odpowiedzi na swoje pytania, a także producent uwzględnia w produkcie to, że mogą być problemy z zabezpieczeniem powyżej 25A. I nie jest to jeden producent, a kilku?
W tym roku mieliśmy problem z zamontowaną hybrydą. Zużywała ponad 17 m3/doba, gdzie z symulacji wychodziło , że powinno być poniżej 4 m3/doba. Produkt na gwarancji przyjechał serwisant z Lublina, który spędził u klienta cały dzień. Rozkręcił wszystko, skręcił. Zmienił parametry powiedział, że powinno być ok. Niestety nie było, klient po dłuższych próbach zwrócił się do mnie o pomoc. Okazał sę wadliwy zespół gazowy, który przepuszczał gaz, a że serwisuję te kotły z innej firmy to miałem odpowiednie części. Część nową uzyskaliśmy dopiero po dwóch miesiącach. Serwis z Lublina olał całkiem temat. W Daikinie ustalałem wszystko w lutym, a dopiero po przypomnieniu część odzyskałem w tym tygodniu.
Daikin po tych wszystkich perypetiach dołożył klientowi 6 miesięcy dodatkowej gwarancji, co akurat jest na plus.
Tylko co z tego, że mają super produkt, jeśli cała reszta jest delikatnie mówiąc słaba. Może akurat jest to domena u mnie w regionie.
Z Pańskiego bloga ja jestem w stanie dowiedzieć się więcej niż od producenta. Jjestem zdania, że znaczną część sprzedaży zawdzięczają Pańskiemu pisaniu na blogu i na forach.
I prosiłbym nie oceniać mojego poziomu wiedzy i tego, co wynoszę ze szkoleń. Nie widzieliśmy się nigdy więc i nie oceniamy.
Do narzekania to ma Pan rację. Jednak wynika ono z pewnego zboczenia na punkcie perfekcji. Po prostu muszę wiedzieć wszystko o danym produkcie zanim go zamontuję, czy sprzedam klientowi. Niestety spotkała mnie z nowym katalogiem przykra niespodzianka i brak odpowiedzi ze strony producenta. I z tego powodu u mnie akurat mogę mieć problem ze sprzedażą większych mocy niż 8 kW.
Od monobloków się nie ucieknie zapewne,
O zabezpieczeniach przeciwzamrożeniowych nawet mówili na ostatnich szkoleniach on-line.
W instrukcjach montażu Daikina czasem brakuje pewnych rzeczy. Jak wielkości bezpiecznika do jednostek wewnętrznych. W przypadku upewnienia dostałem całkiem dwie różne odpowiedzi od osób pracujących w Daikinie.
Nie będę już tu dalej Panu psocił w komentarzach. Pański blog i w sumie dla klientów. Marketingowo zabieg dobry, jeśli ma Pan najlepszą sprzedaż pomp ciepła Daikina w Polsce. Pamiętam jeszcze ze spotkanie Daikina w Ossie.
Osobiście czuję się trochę zostawiony na lodzie, ponieważ dobrze szło i się urywa z powyższych względów, który jako instalator nie jestem w stanie przeskoczyć.
Trzymać tak dalej, zapewne nieraz tu wpadnę poczytać i pewnie już nie komentować, jak się ma Pan tak unosić 🙂
Pingback: Pompa ciepła Daikin Altherma 3H HT na R32 | OWK czyli HVAC po polsku
Witam. Jestem posiadaczem Althermy 3 H HT F wysokotemperaturowej hydrosplit 14kw .
W domu jedynymi emiterami ciepła są grzejniki
Pompa została zamontowana we wrześniu i wszystko było super aż temperatura zewnętrzna zaczęła spadać blisko 0 C i pompa zaczęła się odszraniać. Po każdym odszranianiu grzejniki robią się zimne . Z racji tego ,że delta wynosi 10 stopni czasem pompa nie była w stanie przekroczyć na zasilaniu nawet 50 stopni bo znow musiała się odszraniac .Instalator stwierdził, że trzeba dołożyć bufor. Zamontowal bufor 300 l i efekt taki ze temperatura wody na powrocie faktycznie nie spadała poniżej 37 C po odszranianiu, ale żebym na grzejniki mógł osiągnąć 40 C pompa musi mieć na zasilaniu 55 czyli różnica 15C
Panowie przyjeżdżali , zamieniali króćce przy buforze a efekt ten sam – grzeje słabo. Bo zeby na buforze uzyskać 55C to potrzeba zdecydowanie więcej czasu. Pompa pożera dużo energii a w domu zimno. Następnym pomysłem instalatora jest sprzęgło hydrauliczne.. ale ja juz trace nadzieję, że to będzie grzać normalnie. Ma Pan jakiś pomysł jak rozwiązać mój problem
Nie rozwiązuje się takich problemów online. Bufor i sprzęgło jak widać, nie jest złotym środkiem. Ale jeśli już go wstawiamy, to musimy wiedzieć, po co to robimy i jak będzie wyglądała praca pompy z buforem. Nie w ciemno. Na to wszystko nakłada się kwestia doboru i konfiguracji pracy samej pompy oraz konfiguracji hydraulicznej instalacji. Musi Pan to wyjaśnić z instalatorem i serwisem. Proszę ewentualnie o kontakt mailowy z firmą. Coś postaramy się doradzić.
Więc np. Glikol krąży tylko między jednostką zewnętrzną a wewnętrzną ? Czy przez jednostkę zewnętrzną przechodzi woda z całego układu domu?
Mamy 3 możliwości. Wszędzie jest woda, wszędzie jest glikol lub wymiennik pośredni w kotłowni. W tym ostatnim wypadku glikol jest pomiędzy agregatem a wymiennikiem, a w instalacji grzewczej w budynku jest woda.
Dziękuję za przejrzyste wyjaśnienie 😊
Czyli w moim przypadku w instalacji mieszanej podłogówka/grzejniki + bufor 200l najlepiej zamiast buforu zastosować wymiennik zalany glikolem?
Jaka opcja jest najlepsza pod względem technicznym a jaka pod ekonomicznym? 🤔
Nie wiem o jakiej pompie mówimy. Tej 3H z wpisu? Już ją Pan ma czy dopiero planuje? Ponadto bufor 200l (po co taki duży?), nie jest zamiennikiem wymiennika pośredniego z glikolem. Jeśli planuje Pan 2 obiegi grzewcze i chce Pan wydać lekko licząc 50 tys, to szczegóły techniczne musi Pan omówić z autoryzowaną i doświadczoną firmą instalacyjną. W internecie Pan tego nie zrobi.